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帖子主题:1937年日军华北方面军死亡人数考究

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悦凯娱乐代理网: 1937年日军华北方面军死亡人数考究

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2020年09月06日 10:00:55

来源:凤凰网军事

凤凰网军事特约作者,童屹立
要:1937年下半年,日军华北方面军遭到中国军队的顽强抵抗,蒙受了相当严重的人员损失。这期间其究竟死亡了多少人呢?学术界对此尚不清楚。本文对日本战时档案、官报上记载的各种相关数据进行辨析,最终得出结论,1937年7月7日至12月31日日军华北方面军死亡约9505名。弄清这一问题,对于准确定位抗战初期的华北战场,有着重要价值和意义。

1937年下半年,日军华北方面军遭到中国军队的顽强抵抗,蒙受了相当严重的人员损失。这期间其究竟死亡了多少人呢?由于日本官方编撰的战史著作对此并无记载,因此国内学术界对此尚不清楚。近年来,随着日军战时原始档案的公开,从而为我们研究1937年下半年日军华北方面军的死亡人数问题,提供了前提。本文主要根据日本官报,再结合其他有关史料,对1937年下半年日军华北方面军死亡人数问题进行一番探讨。

一、日军华北方面军范畴的界定。

要研究1937年日军华北方面军死亡人数问题,必须先对1937年日军华北方面军作战的时间范围、地域范围与统辖部队加以界定。

1、1937年华北方面军作战的时间范围。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
日本战史丛书之《中国事变陆军作战史》记载,日军华北方面军于1937年8月31日由原“中国驻屯军”改编而成。 [1]因此,原“中国驻屯军”应看作华北方面军的前身。而且,笔者以下所引的所有档案有关华北方面军数据的统计起始时间均为1937年7月7日。

据此,1937年日军华北方面军在华北作战的时间范围为1937年7月7日至12月31日。

2、1937年华北方面军作战的地域范围。

1937年华北方面军作战的地域范围为平津、河北省、山西省、察哈尔省、绥远省、山东省与河南省的黄河以北地区。

3、1937年华北方面军统辖部队。

1937年7月7日,常驻华北的日军“中国驻屯军”只有中国驻屯步兵旅团(1937年8月31日改编成中国驻屯混成旅团)。卢沟桥事变爆发后,日军“中国驻屯军”陆续增加兵力,第20师团,独立混成第1、第11旅团,航空兵团,第5、6、10师团先后入列“中国驻屯军”司令官的指挥之下。8月21日,日本参谋本部又决定再增派第16、108和109师团到华北;24日将第14师团也开赴华北。(其中独立混成第1旅团于8月16日回归关东军建制,独立混成第11旅团于8月30日回归关东军建制)

1937年日军华北方面军死亡人数考究
8月31日,日本参谋本部根据军令陆甲第13号,修改“中国驻屯军”编制,编成华北方面军。同时以临参命第82号下达了华北方面军第1、第2军的战斗序列。华北方面军包括:第1军,该军由第6、第14、第20师团为基干组成;第2军,该军由第10师团、第16师团,第108师团为基干组成,以及直辖第5师团、第109师团、中国驻屯混成旅团、临时航空兵团及其他部队。[2] (其中第5师团的国崎支队、第6、16师团以及部分军直辖部队于1937年10月下旬调往华东战场)

另外,日军关东军察哈尔派遣兵团(后改称为蒙疆兵团)于1937年10月初至11月15日期间主要以混成第15旅团、堤支队、大泉支队等部配属华北方面军侵入山西进行太原会战。[3]

据此,本文探讨的1937年日军华北方面军死亡人数,应是指华北方面军统辖的部队(包括其前身“中国驻屯军”与关东军配属部队)于1937年7月7日至12月31日期间,在平津、河北省、山西省、察哈尔省、绥远省、山东省与河南省的黄河以北地区范围死亡的人数。

要准确推算出1937年日军华北方面军死亡人数,还必须以准确的资料作依据。笔者以下引用的均为类型相同、可靠性较高的战时档案,基本上均是当时侵华日军内部上报的资料。

二、1937年日军华北方面军各部队的战死人数。

1938年3月6日,日军华北方面军军医部上报了该军各部队自七七事变以来至1937年12月10日的战死伤人数(参见表一)。[4]

表一、华北方面军各部队战死伤调查表一[5]
部队名
兵员数
战死者数
战伤者数
华北方面军直辖部队
4224
46
175
华北方面军兵站部队
14779
94
168
第1军直辖部队
26457
205
631
第1军兵站部队
22399
102
190
土肥原兵团(第14师团)
24333
676
2115
川岸兵团(第20师团)
28880
1137
3025
下元兵团(第108师团)
24495
438
904
山冈兵团(第109师团)
15990
108
320
第2军直辖部队
1996
2
第2军兵站部队
14199
11
31
矶谷兵团(第10师团)
28605
964
2714
本川兵团(本川旅团主力)
5148
30
96
山下兵团(中国驻屯混成旅团)
5457
313
847
坂垣兵团(第5师团)
22544
1903
4846
德川兵团(航空兵团)
9613
55
51
合计
251105(原文如此)
6082
16115
该表备注中说明,缺华北方面军直辖的铁道第1、2、6联队数据。

但是,除华北方面军直辖的铁道第1、2、6联队以外,该表还明显漏掉了以下三个部分:

其一,日军关东军配属部队的战死人数。

1937年下半年侵入中国关内的日军关东军部队由以下三部分组成:

(1)日军关东军蒙疆兵团主力。

如上所述,1937年下半年日军关东军先后各以一部配属“中国驻屯军”与华北方面军作战。但日军关东军蒙疆兵团主力(如第26师团等部)却并不受“中国驻屯军”及华北方面军的统帅,于1937年8月14日至10月21日期间始终在察哈尔和绥远两省以及山西省的内长城以北地区作战。

(2)日军关东军配属“中国驻屯军”的部队。

日军关东军于 1937年7月下旬至8月中旬期间主要以独立混成第1、11旅团配属“中国驻屯军”进行平津作战、南口战役。

(3)日军关东军察哈尔派遣兵团(后改称为蒙疆兵团)配属华北方面军的部队。

日军关东军察哈尔派遣兵团于1937年10月初至11月15日期间以混成第15旅团、堤支队、大泉支队等部配属华北方面军进行“太原攻略战”。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
以上三部分部队中,日军关东军蒙疆兵团主力的战死人数不应计入1937年华北方面军的战死人数之列,而后面两支配属部队的战死人数无疑应计入1937年华北方面军的战死人数之列。以上表一记载的合计战死人数没有包括后面两支配属部队的战死人数。

其二,由华北调往华东的华北方面军部队战死人数。

第6、16师团虽于1937年10月下旬调往华东战场,但之前其在华北战场的战死人数应计入1937年华北方面军的战死人数之内。以上表一记载的合计战死人数没有包括第6、16师团在华北战场上的战死人数。

此外,1937年10月下旬由华北调往华东还有第5师团的国崎支队以及一些军直属部队。[6]以上表一记载的合计战死人数是否包括上述部队在华北的战死人数呢?此应存疑。

而且,华北方面军于1937年11月30日的人马现员表记载,当时该军还有为数可观的兵站部队配属关东军。[7]到12月10日,这些兵站部队是否返还华北方面军建制呢?以上表一记载的合计战死人数是否包括这些部队在华北的战死人数呢?都应存疑。

其三,日军华北方面军于1937年12月11日至31日期间的战死人数。

1937年12月11日至31日期间,日军华北方面军仍进行了几次较大规模的战役。例如第20师团于12月21至26日期间在松塔镇、马坊镇、庆城附近进行的扫荡战。[8] 另外有确切资料的还有:第10师团与本川旅团于12月18至20日期间进行的黄河渡河作战;于12月24至26日期间进行的济南攻略战。这期间华北方面军应有相当数量的战死者,但是以上表一记载的合计战死人数没有包括这部分的战死人数。

2011年年底,日本亚洲历史资料中心又新公开了一批战时档案。其中就有一份日军华北方面军军医部于1937年12月31日上报的该军各部队自七七事变以来的战死伤人数表(参见表二)。与表一相比,表二列出了日军华北方面军所有部队,并且统计的时间范围为1937年7月7日至12月31日。

表二、华北方面军各部队战死伤调查表二[9]

战死者数

战伤者数

华北方面军直辖部队

62

153

215

华北方面军兵站部队

94

168

262

山下兵团(中国驻屯混成旅团)

231

550

781

板垣兵团(第5师团)

2112

4735

6847

第1军直辖部队

4

88

92

第1军兵站部队

2

87

89

土肥原兵团(第14师团)

704

2173

2877

川岸兵团(第20师团)

981

3147

4128

下元兵团(第108师团)

421

911

1332

山冈兵团(第109师团)

88

309

397

第2军直辖部队

4

6

10

第2军兵站部队

11

31

42

矶谷兵团(第10师团)

1059

2778

3837

本川兵团(本川旅团主力)

46

159

205

德川兵团(航空兵团)

55

51

106

小计

5874

15346

21220

转出及转用部队

战死者数

战伤者数

板垣兵团配属关东军

56

196

252

谷兵团(第6师团)

470

1567

2037

中岛兵团(第16师团)

279

801

1080

酒井兵团(独立混成第1旅团)

42

77

119

铃木兵团(独立混成第11旅团)

195

592

787

本多兵团(混成第2旅团)

5

2

7

小计

1047

3235

4282

合计

6921

18581

25502

那么,表二的日军战死人数是完整的数字吗?我们用其他资料来对比下。

首先,用表一的某些数据来对比。

表一显示,自七七事变以来至1937年12月10日,日军第1军直辖部队战死205人,第1军兵站部队战死102人,第20师团战死1137人,中国驻屯混成旅团战死313人。

表二显示,自七七事变以来至1937年12月31日,日军第1军直辖部队战死4人,第1军兵站部队战死2人,第20师团战死981人,中国驻屯混成旅团战死231人。

表二的统计时间范围明显要长于表一,但表二列出的上述部队战死人数竟小于表一。难道部分日军死而复生,明显不合情理。

其次,用篠原支队(混成第15旅团)战斗详报来对比。

1937年10月1日,日本陆军统帅部命令关东军以一部入列华北方面军指挥下。当日半夜,华北方面军命令刚从关东军司令官属下转入的,位于内长城线以南各部队,入列第5师团指挥下。此时入列第5师团的关东军部队,主要有篠原支队(混成第15旅团)、堤支队、大泉支队等部。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
篠原支队等部入列第5师团期间,主要打了原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗。该支队在原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗的战斗详报中,分别附有这三次战斗篠原支队(包括堤支队、大泉支队等配属部队)的伤亡表。根据这三张表,原平镇附近战斗(1937年10月4日至12日)篠原支队(包括配属部队)死120人,伤433人;[10]南庄头附近战斗(1937年10月13日至11月2日)篠原支队(包括配属部队)死235人,伤714人;[11]太原附近战斗(1937年11月3日至11月9日)篠原支队(包括配属部队)死29人,伤92人。[12]

三张表合计,原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗篠原支队(包括配属部队)共死384人。

而表二中,配属给日军第5师团的关东军部队,仅战死56人。

到底哪个更靠谱呢?笔者认为,篠原支队战斗详报的说法更准确。因为战斗详报是战斗结束后不久日军一线部队拟制的反映战斗情况的详细报告,属第一手的资料。而表二数字属日军华北方面军军医部作了缩水处理后上报的数字,水分很大。

既然表二数字不靠谱,那什么数字更靠谱呢?

2018年1月初,笔者在日本国立国会图书馆数据库(/dl_ndl_go_jp/)中,无意中发现了侵华战争期间日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报。所谓《战地其他死亡者》通报,就是战争期间(《战地其他死亡者》通报截止至1941年),每隔一段时间,日本政府就在《官报》(政府行政事宜的公报)中,公布之前一段时间在战地、后方及由战地运回后方的途中,因各种原因死亡的军人及军队雇员(日方称为军属)的各项信息。这些信息包括死亡者的实名、籍贯、军阶、死因、死亡日期、大致的死亡地点等。其中,最有价值的一份信息,就是每位死亡者的死亡日期。因为《战地其他死亡者》通报,是日本陆军省确认某位军人或军队雇员死亡后,消除其军籍、雇佣关系的通报,史料价值极高。为我们研究1931年到1939年侵华日军死亡人数提供了第一手资料。

2018年3月至7月,我和胡卓然团队合作,整理了《战地其他死亡者》中1937年7月7日至12月31日日本陆军死亡者名录,整理结果如下,《战地其他死亡者》收录的1937年7月7日至12月31日日本陆军死亡者名单,计35510人。其中,日本陆军在华北战死8177人,战伤死1164人,病死546人,事故死87人,死因不明1人,计死亡9975人;在内蒙战死112人,战伤死13人,病死5人,计死亡130人;日本陆军在华北、内蒙两地合计死亡10105人。[13]

1937年日军华北方面军死亡人数考究
上述死亡人数,包括华北方面军(包括其前身中国驻屯军)和关东军察哈尔派遣兵团(后来改为蒙疆兵团)在华北、内蒙两地的死亡人数。而1937年关东军侵入中国关内的各部队,主要有混成第2、第15旅团、堤支队、大泉支队、独立混成第1旅团、独立混成第11旅团(后来扩编为第26师团)等部。时而接受关东军察哈尔派遣兵团的直接指挥,时而配属华北方面军作战,隶属关系比较复杂,因此有必要理清楚。

混成第15旅团、堤支队、大泉支队自1937年10月初开始,到当年11月中旬,被配属给华北方面军第5师团作战。而这之前这三支部队均归关东军察哈尔派遣兵团指挥。

1937年,混成第2旅团则只在10月上旬崞县附近战斗中短暂配属华北方面军。而此前此后均接受关东军察哈尔派遣兵团的指挥。

独立混成第1、第11旅团曾在1937年七八月份配属中国驻屯军作战,此后分别于8月16日、8月30日回归关东军察哈尔派遣兵团。

经过笔者对日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报的整理,上述部队在配属华北方面军及中国驻屯军期间的战死、战伤死人数分别为:混成第2旅团战死、战伤死47人,混成第15旅团战死、战伤死350人,堤支队战死、战伤死80人,大泉支队战死、战伤死95人,独立混成第1旅团战死、战伤死42人,独立混成第11旅团(包括后来扩编的第26师团)战死、战伤死201人,计815人。

上述部队在关东军察哈尔派遣兵团建制内的死亡人数分别为:混成第2旅团战死、战伤死227人,混成第15旅团战死、战伤死94人,堤支队战死、战伤死10人,大泉支队战死、战伤死25人,独立混成第1旅团战死、战伤死41人,独立混成第11旅团(包括后来扩编的第26师团)战死、战伤死138人,计535人。这个数字加上上述部队的病死人数,还有一些独立小部队的死亡人数,假设为数十人。那么,估计1937年下半年关东军察哈尔派遣兵团各部死亡约600人。

这样,1937年7月7日至12月31日日本陆军在华北、内蒙两地死亡的10105人减去关东军察哈尔派遣兵团各部死亡600人,就是1937年7月7日至12月31日华北方面年(包括其前身中国驻屯军)的死亡人数约9505人。

因此,1937年7月7日至12月31日华北方面年(包括其前身中国驻屯军)的死亡人数约9505人。

弄清这一问题,对于准确定位抗战初期的华北战场,有着重要价值和意义。

注释:

[1] (日)日本防卫厅防卫研究所战史室著,齐福霖译:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第22-25页。

[2] (日)日本防卫厅战史室编:《华北治安战》(上册),天津人民出版社1982年版中译本,第35-36页。

[3] (日)日本防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第74页。

[4] (日)陸軍省:《戦時旬報送付の件(4)》(电子化档案),1938年11月14日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120683600,第50页。

[5] (日)陸軍省:《戦時旬報送付の件(5)》(电子化档案),1938年11月14日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120683700,第14页。

[6] 参见日本防卫厅防卫研究所战史室著,齐福霖译:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第87页。

[7]参见北支那方面軍司令部:《人馬現員表送付の件》(电子化档案),1938年1月6日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C01005674600。

[8] 据第20师团司令部于1938年1月21日的上报资料记载,该师团自七七事变以来至1937年12月底战死1300名。(20師団司令部:《戦闘種類概見表送付の件》(电子化档案),1938年1月21日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120179200,第16页。)

[9] (日)日本华北方面军军医部:《兵团别战死伤调查表》(电子化档案),1937年12月31日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111445500。

[10] (日)篠原兵団:《附表第1~第3 死傷表他》(电子化档案),1937年10月12日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111339500。

[11] (日)篠原兵団:《附表第1~第4 死傷表他》(电子化档案),1937年10月13日~1937年11月3日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111340900。

[12] (日)篠原兵団:《附表第1~第4 死傷表他》(电子化档案),1937年11月3日~1937年11月9日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111342200。

[13]根据日本国立国会图书馆数据库公开的日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报整理。

0
2020/9/6 11:26:19

网友回复

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257楼 袁平4
在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍,财政和军费开支接近中国的十倍。两国不仅经济总量有差距,而且经济构成差别也很大。中国的经济主要由农业构成,而日本的经济主要由工业构成,中国生产的主要是小麦、茶叶、大米等农产品以及丝绸、面粉等初级加工品,不仅产值低而且主要用于国民的基本消耗。而日本生产的是飞机、坦克、大炮、机器、钢铁等工业品,不仅附加值高,而且主要用于出口创汇。所以日本比中国富裕的多,财政也宽裕的多。
在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍,财政和军费开支接近中国的十倍

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你从那里得到的中国数据?要知道北洋政府时期中国的GDP世界第二(英联邦不算),中国再怎么差,日本GDP总量也不可能是中国是3倍,日本人均GDP是中国的二十多倍,要知道当时日本人的上海远比中国人差

2020/10/9 10:20:31
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257楼 袁平4
在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍,财政和军费开支接近中国的十倍。两国不仅经济总量有差距,而且经济构成差别也很大。中国的经济主要由农业构成,而日本的经济主要由工业构成,中国生产的主要是小麦、茶叶、大米等农产品以及丝绸、面粉等初级加工品,不仅产值低而且主要用于国民的基本消耗。而日本生产的是飞机、坦克、大炮、机器、钢铁等工业品,不仅附加值高,而且主要用于出口创汇。所以日本比中国富裕的多,财政也宽裕的多。
在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍

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没有那么多,这是后来为被日本打惨了找借口,实际上中国当时的经济总量和人均超过日本,当时中国老百姓的生活超过日本老百姓,日本人当时一套只吃2餐,每餐一个饭团,里面夹一块鱼肉就是高级饭团

2020/10/2 6:28:28
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而抗战时中国从1931年到抗战结束的军费总开支不过30多亿,其中一半以上还是靠美苏等国援助和华侨捐赠的。

2020/10/1 20:31:30
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日本在二战高峰四年的军费开支达到了695亿美元,

2020/10/1 20:30:41
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在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍,财政和军费开支接近中国的十倍。两国不仅经济总量有差距,而且经济构成差别也很大。中国的经济主要由农业构成,而日本的经济主要由工业构成,中国生产的主要是小麦、茶叶、大米等农产品以及丝绸、面粉等初级加工品,不仅产值低而且主要用于国民的基本消耗。而日本生产的是飞机、坦克、大炮、机器、钢铁等工业品,不仅附加值高,而且主要用于出口创汇。所以日本比中国富裕的多,财政也宽裕的多。

2020/9/30 10:12:23
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在经济方面,日本的经济总量是中国的三倍,人均GDP是中国的二十多倍,财政和军费开支接近中国的十倍。两国不仅经济总量有差距,而且经济构成差别也很大。中国的经济主要由农业构成,而日本的经济主要由工业构成,中国生产的主要是小麦、茶叶、大米等农产品以及丝绸、面粉等初级加工品,不仅产值低而且主要用于国民的基本消耗。而日本生产的是飞机、坦克、大炮、机器、钢铁等工业品,不仅附加值高,而且主要用于出口创汇。所以日本比中国富裕的多,财政也宽裕的多。

2020/9/30 10:12:23
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原帖已被删除
甲午战争时期,日本最优秀的战略家伊藤博文就说过不能和中国开战,甲午战争实际上是日本和李鸿章的淮军在打仗,中国其他地方势力在观望,中立,日俄战争后,日本军方想吞并中国东北,被伊藤博文拒绝,说那是清国的领土,日本只能开放利用,不能占领,

918后,日本几任文职政府首相都反对和中国开战,结果被暗杀了几个

2020/9/25 13:09:15
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所以很多知识分子说,蒋机民国还不如北洋政府

2020/9/25 9:54:50
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
216楼 chezhu
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?
229楼 zyzno1
是有,那也没有几万几万的参战。
没站起来的中国,只有悲剧。

2020/9/24 22:24:54
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249楼 以百石之力射飘叶
蒋光头若有阎老头的搞工业的劲头,也不置于在1937年让日军打成重伤!
蒋想搞来钱快的金融业,房地产业,认为日本不会侵略中国,因为日本文职政府只想谋取经济利益,不想侵华,特别是当年国民党人反清活动得到日本的支持,国民党人多日本政府心存感激,所以对日本放松的了警惕

2020/9/24 9:53:52
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249楼 以百石之力射飘叶
蒋光头若有阎老头的搞工业的劲头,也不置于在1937年让日军打成重伤!
蒋想搞来钱快的金融业,房地产业,认为日本不会侵略中国,因为日本文职政府只想谋取经济利益,不想侵华,特别是当年国民党人反清活动得到日本的支持,国民党人多日本政府心存感激,所以对日本放松的了警惕

2020/9/24 9:53:52
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蒋光头若有阎老头的搞工业的劲头,也不置于在1937年让日军打成重伤!

2020/9/23 19:35:24
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......
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
216楼 chezhu
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?
229楼 zyzno1
是有,那也没有几万几万的参战。
231楼 chezhu
怎么没有?当时上海的日本侨民全民皆兵,老弱妇孺都撤回国内,甚至日本让日军士兵脱下军装,以老百姓的名义派到上海,
只有蒋秃子让德械师换上保安队的衣服进入上海。

2020/9/23 19:23:15
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......
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
235楼 chezhu
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的
238楼 德国空军元帅
当时中国的高炮部队援越,自己用的是苏式的牵引车。原本应该装备自己部队的老解放CA10,都拿去援越了......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看看,照片上的不94中国援越高炮部队装备的苏式索引车吗??

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看, 中国援越高炮部队在回收堆积如山的炮弹壳.......你能说中国援助越南是假的吗??

243楼 chezhu
这张照片,绝对不是中国军队在收集炮弹壳。首先汽车是美国的,其次服装不对
245楼 德国空军元帅
汽车不对,毛主席像对了94了呗,除了中国以外,不会有另1个国家的军车挂毛主席像。那时用的是美国的汽车,正好说明当时本应装备国产的老解放,都去支援越南了,所以自己用的是旧车。其次,那时,中国援助越南的32万部队(包括工兵-含扫雷工兵、高射炮兵、铁道兵、守备部队等),穿的都 是越南式军服,用以伪装、麻痹美国人和南越(其实也是假的,美国人、南越人早知道了。别的不说,嘴巴一开,当地老百姓就知道你是中国人,何况美国人和南越军队),就象抗美援朝初期,为了伪装、麻痹敌人,志愿军入朝鲜时穿的也是木有军衔的朝鲜人民军的军服一样(后期才更换去掉所有中国人民解放军标志的解放军军服并改挂“中国人民志愿军”胸章)......
你看那些炮弹壳是高炮的吗?你有眼睛吗?有脑子吗?

2020/9/23 16:16:42
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ABCDEFG,HIJKLM;abcdefg,hijklmn. 请删此回复

2020/9/23 14:48:06
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......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
235楼 chezhu
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的
238楼 德国空军元帅
当时中国的高炮部队援越,自己用的是苏式的牵引车。原本应该装备自己部队的老解放CA10,都拿去援越了......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看看,照片上的不94中国援越高炮部队装备的苏式索引车吗??

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看, 中国援越高炮部队在回收堆积如山的炮弹壳.......你能说中国援助越南是假的吗??

243楼 chezhu
这张照片,绝对不是中国军队在收集炮弹壳。首先汽车是美国的,其次服装不对
汽车不对,毛主席像对了94了呗,除了中国以外,不会有另1个国家的军车挂毛主席像。那时用的是美国的汽车,正好说明当时本应装备国产的老解放,都去支援越南了,所以自己用的是旧车。其次,那时,中国援助越南的32万部队(包括工兵-含扫雷工兵、高射炮兵、铁道兵、守备部队等),穿的都 是越南式军服,用以伪装、麻痹美国人和南越(其实也是假的,美国人、南越人早知道了。别的不说,嘴巴一开,当地老百姓就知道你是中国人,何况美国人和南越军队),就象抗美援朝初期,为了伪装、麻痹敌人,志愿军入朝鲜时穿的也是木有军衔的朝鲜人民军的军服一样(后期才更换去掉所有中国人民解放军标志的解放军军服并改挂“中国人民志愿军”胸章)......

2020/9/23 14:48:06
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......
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
235楼 chezhu
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的
238楼 德国空军元帅
当时中国的高炮部队援越,自己用的是苏式的牵引车。原本应该装备自己部队的老解放CA10,都拿去援越了......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看看,照片上的不94中国援越高炮部队装备的苏式索引车吗??

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看, 中国援越高炮部队在回收堆积如山的炮弹壳.......你能说中国援助越南是假的吗??

这张照片,绝对不是中国军队在收集炮弹壳。首先汽车是美国的,其次服装不对

2020/9/23 14:23:56
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......
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
235楼 chezhu
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的
238楼 德国空军元帅
当时中国的高炮部队援越,自己用的是苏式的牵引车。原本应该装备自己部队的老解放CA10,都拿去援越了......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

看看,照片上的不94中国援越高炮部队装备的苏式索引车吗??

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看, 中国援越高炮部队在回收堆积如山的炮弹壳.......你能说中国援助越南是假的吗??

这张照片,绝对不是中国军队在收集炮弹壳。首先汽车是美国的,其次服装不对

2020/9/23 14:23:56
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......
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
221楼 chezhu
苏联的吉斯157军用越野卡车
223楼 德国空军元帅
老解放CA10依照的是苏联的吉斯150,而吉斯150依照的又是美国佬的万国收割机厂所制造的中型卡车——KR11,所以,它是个美-俄的混血儿.......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国......从1956年开始生产出第1辆解放CA10至1986年停产,老解放牌汽车一共生产了1,281,502辆(好象价格都是40,000元人民币1辆)......

236楼 chezhu
老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国

---------------

援助阿尔巴尼亚是真的,援助越南是假的

237楼 德国空军元帅
照你这么说,那中国抗美援越,援助的价值200亿元人民币的大量物资和现汇,都是假的了??
你说那?

2020/9/23 13:56:44
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219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
221楼 chezhu
苏联的吉斯157军用越野卡车
223楼 德国空军元帅
老解放CA10依照的是苏联的吉斯150,而吉斯150依照的又是美国佬的万国收割机厂所制造的中型卡车——KR11,所以,它是个美-俄的混血儿.......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国......从1956年开始生产出第1辆解放CA10至1986年停产,老解放牌汽车一共生产了1,281,502辆(好象价格都是40,000元人民币1辆)......

236楼 chezhu
老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国

---------------

援助阿尔巴尼亚是真的,援助越南是假的

237楼 德国空军元帅
照你这么说,那中国抗美援越,援助的价值200亿元人民币的大量物资和现汇,都是假的了??
你相信有200亿人民币(不过你还好,没有说是200亿美元)?

2020/9/23 13:43:50
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ABCDEFG,HIJKLM;abcdefg,hijklmn. 请删此回复

2020/9/23 13:09:22
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回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

当年苏联援助越南的米格21“鱼窝”。当时与美国的F-4“雄猫”水平基本相当,达到了“双2”的标准,在世界上也是1款先进战斗机。

中国于1962年引进米格21,随即开展研究、仿制工作,至70年代初,基本完成仿制任务,定型为为歼7,并批量装备部队。在中国,歼7先后发展出歼7Ⅰ、歼7Ⅱ、歼7Ⅲ、歼7E、歼7EB等多种型号,并在吃透 、消化技术的基础上,把擅长高空高速格斗的米格21从高空拽到了中低空。中国的歼7先后出口到了美国(12架)、巴基斯坦、孟加拉国。巴基斯坦在引进消化的基础上,与中国合作,以歼7为平台,开发出了JF17“枭龙”战斗机......

2020/9/23 13:09:22
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......
218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
235楼 chezhu
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的
当时中国的高炮部队援越,自己用的是苏式的牵引车。原本应该装备自己部队的老解放CA10,都拿去援越了......

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看看,照片上的不94中国援越高炮部队装备的苏式索引车吗??

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看, 中国援越高炮部队在回收堆积如山的炮弹壳.......你能说中国援助越南是假的吗??

2020/9/23 12:12:51
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......
218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
221楼 chezhu
苏联的吉斯157军用越野卡车
223楼 德国空军元帅
老解放CA10依照的是苏联的吉斯150,而吉斯150依照的又是美国佬的万国收割机厂所制造的中型卡车——KR11,所以,它是个美-俄的混血儿.......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国......从1956年开始生产出第1辆解放CA10至1986年停产,老解放牌汽车一共生产了1,281,502辆(好象价格都是40,000元人民币1辆)......

236楼 chezhu
老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国

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援助阿尔巴尼亚是真的,援助越南是假的

照你这么说,那中国抗美援越,援助的价值200亿元人民币的大量物资和现汇,都是假的了??

2020/9/23 11:59:00
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......
213楼 德国空军元帅
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这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
221楼 chezhu
苏联的吉斯157军用越野卡车
223楼 德国空军元帅
老解放CA10依照的是苏联的吉斯150,而吉斯150依照的又是美国佬的万国收割机厂所制造的中型卡车——KR11,所以,它是个美-俄的混血儿.......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国......从1956年开始生产出第1辆解放CA10至1986年停产,老解放牌汽车一共生产了1,281,502辆(好象价格都是40,000元人民币1辆)......

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国

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援助阿尔巴尼亚是真的,援助越南是假的

2020/9/23 11:27:00
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......
213楼 德国空军元帅
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这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的

2020/9/23 11:26:02
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......
213楼 德国空军元帅
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这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
225楼 德国空军元帅
搞错了,杳了资料,是吉斯150......
我父亲是高炮部队的,参加了抗美援朝,抗美援越两场大战,他说在越南,看不到中国的卡车,都是苏联援助的

2020/9/23 11:26:02
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......
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
208楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
226楼 德国空军元帅
苏联援助了180架米格21,另外也给了不少的正版米格19,这确实是事实。但中国也给了不少飞机,也有100多架,轰炸机、运输机、强击机木有给,主要是歼5,歼6不多......越南有了米格21,有了近万枚萨2、萨3、萨7、萨6“立方体”,自然也就瞧不上中国的歼5、歼6、红2导弹了.......
再说一遍,中国没有援助越南歼5歼6战机,越南空军作战主要是米格17和米格21,前者低空性能好,中高空性能不好,后者高空性能好,中低性能不好,唯独缺中空性能好的米格19和歼6,中国不提供,苏联和东欧提供了一部分米格19,但缺乏后勤保障人员,米格19在越战快结束时才升空作战,但没有战果

2020/9/23 11:25:52
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......
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
208楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
226楼 德国空军元帅
苏联援助了180架米格21,另外也给了不少的正版米格19,这确实是事实。但中国也给了不少飞机,也有100多架,轰炸机、运输机、强击机木有给,主要是歼5,歼6不多......越南有了米格21,有了近万枚萨2、萨3、萨7、萨6“立方体”,自然也就瞧不上中国的歼5、歼6、红2导弹了.......
再说一遍,中国没有援助越南歼5歼6战机,越南空军作战主要是米格17和米格21,前者低空性能好,中高空性能不好,后者高空性能好,中低性能不好,唯独缺中空性能好的米格19和歼6,中国不提供,苏联和东欧提供了一部分米格19,但缺乏后勤保障人员,米格19在越战快结束时才升空作战,但没有战果

2020/9/23 11:25:51
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
216楼 chezhu
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?
229楼 zyzno1
是有,那也没有几万几万的参战。
怎么没有?当时上海的日本侨民全民皆兵,老弱妇孺都撤回国内,甚至日本让日军士兵脱下军装,以老百姓的名义派到上海,

2020/9/23 11:25:51
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
216楼 chezhu
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?
229楼 zyzno1
是有,那也没有几万几万的参战。
怎么没有?当时上海的日本侨民全民皆兵,老弱妇孺都撤回国内,甚至日本让日军士兵脱下军装,以老百姓的名义派到上海,

2020/9/23 11:25:50
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
216楼 chezhu
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?
是有,那也没有几万几万的参战。

2020/9/22 20:22:54
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回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

中央军委最高指示:调高炮部队入越轮战.......

2020/9/22 20:20:33
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......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
208楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
苏联援助了180架米格21,另外也给了不少的正版米格19,这确实是事实。但中国也给了不少飞机,也有100多架,轰炸机、运输机、强击机木有给,主要是歼5,歼6不多......越南有了米格21,有了近万枚萨2、萨3、萨7、萨6“立方体”,自然也就瞧不上中国的歼5、歼6、红2导弹了.......

2020/9/22 19:38:20
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......
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
220楼 chezhu
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?
搞错了,杳了资料,是吉斯150......

2020/9/22 18:13:25
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209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
221楼 chezhu
苏联的吉斯157军用越野卡车
老解放CA10依照的是苏联的吉斯150,而吉斯150依照的又是美国佬的万国收割机厂所制造的中型卡车——KR11,所以,它是个美-俄的混血儿.......

回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

老解放CA10,毛时代曾大量援助越南、阿尔巴尼亚等国......从1956年开始生产出第1辆解放CA10至1986年停产,老解放牌汽车一共生产了1,281,502辆(好象价格都是40,000元人民币1辆)......

2020/9/22 17:48:37
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186楼 袁平4
南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
210楼 扯旗前进
日军进城后,展开长达数月惨绝人寰的血腥大屠杀,南京城内军民共计300000多万人丧生。
平型关大捷(1937.09.25) 日军第5师团第21旅团1个中队、骑兵小队加大行李,八路军115师3个团1万余人。 日军死伤1000余人,八路军伤亡900余人。

2020/9/22 17:41:30
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......
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
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这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
苏联的吉斯157军用越野卡车

2020/9/22 16:01:27
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206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
219楼 德国空军元帅
请问,后面的是什么牌子的汽车啊??那个圆头圆脑的卡车??中国的解放,本来94仿制苏联的嘎斯69的呗......
嘎斯69是轻型越野车,中国的解放牌是仿制苏联的吉斯150,你连车型都搞不清,还在这里说什么?

2020/9/22 15:44:46
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204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
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这卡车也是苏联人援助的??

218楼 chezhu
看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车
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2020/9/22 12:24:43
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......
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
213楼 德国空军元帅
回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

这卡车也是苏联人援助的??

看翼子板应该是苏联的吉尔-157型越野汽车

2020/9/22 12:00:34
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原帖已被删除
你能肯定这是解放牌卡车?不是苏联的吉斯150卡车?

2020/9/22 12:00:33
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
212楼 zyzno1
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?
你不知道128事变好813事变,日本都在上海武装侨民参战?

2020/9/22 11:20:00
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199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
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这卡车也是苏联人援助的??

中国抗美援越部队带的卡车肯定是中国的解放牌

2020/9/22 11:18:51
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......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
209楼 chezhu
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车
回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

这卡车也是苏联人援助的??

2020/9/22 9:30:48
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
183楼 chezhu
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?

2020/9/21 20:12:23
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186楼 袁平4
南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
日军进城后,展开长达数月惨绝人寰的血腥大屠杀,南京城内军民共计300000多万人丧生。

2020/9/21 17:03:18
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186楼 袁平4
南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
日军进城后,展开长达数月惨绝人寰的血腥大屠杀,南京城内军民共计300000多万人丧生。

2020/9/21 17:03:18
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......
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车

2020/9/21 16:28:27
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194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
206楼 德国空军元帅
中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车

2020/9/21 16:28:26
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194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
195楼 chezhu
缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
200楼 德国空军元帅
当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
202楼 chezhu
胡说八道
205楼 德国空军元帅
既然是胡说八道,你还问那么多的问题干什么??说话讲理嘛,以理服人嘛,骂人干什么??只能说明自己的无能.......
我用照片做证据,你用什么做证据?空口无凭

2020/9/21 15:55:57
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188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
204楼 chezhu
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的

中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........

2020/9/21 11:37:16
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188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
195楼 chezhu
缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
200楼 德国空军元帅
当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
202楼 chezhu
胡说八道
既然是胡说八道,你还问那么多的问题干什么??说话讲理嘛,以理服人嘛,骂人干什么??只能说明自己的无能.......

2020/9/21 11:30:47
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185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的

2020/9/21 10:11:17
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
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......
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
199楼 德国空军元帅
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
还有越南战争时期,越军一共发射了9000多枚各型导弹,不是3000枚

2020/9/21 9:56:12
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......
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
195楼 chezhu
缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
200楼 德国空军元帅
当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
胡说八道

2020/9/21 9:53:08
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共计20万人,中国共计15万人。 日军伤亡12000余人;国军伤亡50000余人,另有近100000万人放下武器缴械投降。

2020/9/20 19:37:48
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......
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
195楼 chezhu
缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....

2020/9/20 19:06:10
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184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
197楼 chezhu
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......

2020/9/20 19:06:07
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184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
192楼 德国空军元帅
1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

越军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵9个团;

解放军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵48个团

话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

196楼 chezhu
当时中国步兵进攻,200米的火力支援是靠82无后坐力炮,1000米的火力支援只有靠82迫击炮和100毫米迫击炮
还有战前打散编制,分配到各连排1级里面的40火......

2020/9/20 18:58:45
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......
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少

2020/9/20 17:18:15
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182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
192楼 德国空军元帅
1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

越军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵9个团;

解放军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵48个团

话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

当时中国步兵进攻,200米的火力支援是靠82无后坐力炮,1000米的火力支援只有靠82迫击炮和100毫米迫击炮

2020/9/20 17:06:00
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
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182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
194楼 德国空军元帅
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?

2020/9/20 17:00:08
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......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......

2020/9/20 14:32:17
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179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......

2020/9/20 14:32:16
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179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

越军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵9个团;

解放军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵48个团

话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

2020/9/20 14:32:16
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179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
188楼 chezhu
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

越军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵9个团;

解放军参战大口径炮兵:

师属以上炮兵48个团

话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

2020/9/20 14:32:15
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
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186楼 袁平4
南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
参加南京保卫战中的国军大概是9万多人,都是从淞沪会战撤下来的,有一半突出日军的包围,主要是2个方向,一是渡江到浦口,74军就是这样的,还是就是往皖南方向突围

2020/9/20 12:30:25
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186楼 袁平4
南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
南京保卫战中的国军大概是9万多人,都是从淞沪会战车下来的,有一半突出日军的包围,主要是2个方向,一是渡江到浦口,74军就是这样的,还是就是往皖南方向突围

2020/9/20 12:30:25
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......
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

2020/9/20 12:18:24
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......
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
185楼 德国空军元帅
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
当年要是63式步枪不撤装,打越南要轻松一些

2020/9/20 12:12:41
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:9915616
  • 工分:42799
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南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。

2020/9/19 18:24:05
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......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
184楼 chezhu
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......

2020/9/19 12:03:08
  • 军衔:陆军大校
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168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
182楼 德国空军元帅
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪

2020/9/19 11:44:22
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
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181楼 重剑3
凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人

2020/9/19 11:42:53
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167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
179楼 zyzno1
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....

2020/9/19 10:30:43
  • 军衔:海军中校
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凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。

2020/9/19 8:44:35
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南口会战(1937.08.07--08.27) 日军第5师团、第20师团、察哈尔派遣兵团、独立混成第11旅团、关东军独立混成第1旅团、独立混成第2旅团等部共计70000余人,中国第13军、第17军、第72师、第94师、独立第7旅、炮兵第27团等部共计60000余人。 日军伤亡2600余人,国军伤亡29376人。

2020/9/18 20:33:29
  • 军衔:陆军少校
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151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
178楼 德国空军元帅
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。

2020/9/18 17:25:49
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145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

---------------

有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......

2020/9/18 15:47:17
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145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......

2020/9/18 15:47:17
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
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145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
174楼 zyzno1
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
抗美援朝战争,志愿军主要是正副班长使用啵啵斯和波波沙冲锋枪

2020/9/18 15:33:22
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36136
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。

2020/9/18 15:08:44
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
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94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。

2020/9/18 15:08:43
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
168楼 德国空军元帅
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
武器只要不是发生大规模战争,不会大批量生产的,都是分批换装

2020/9/18 11:44:42
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100楼 zyzno1
东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
104楼 chezhu
你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
113楼 zyzno1
你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
119楼 chezhu
你傻啊,以为813站前日本不知道中国军队的部属?
126楼 zyzno1
那还用派人到虹口机场送人头干嘛?
他去那里侦察核实,并观察中国空军的动态嘛......

2020/9/18 11:23:26
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145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
156楼 chezhu
当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
161楼 德国空军元帅
人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......
163楼 重剑3
这弹数多啊!重要的是打胜了。

原版的“波波莎”是弹鼓版,71发。中国要的“波波莎”是弹匣版,35发(便于手持),号称50式冲锋 枪,其装弹量和AK47差不多.......

2020/9/18 11:21:59
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140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
167楼 zyzno1
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......

2020/9/17 23:02:51
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139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。

2020/9/17 20:22:37
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
159楼 申博太阳城66msc登入chezhu
那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样
164楼 德国空军元帅
那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少。每次向苏联订货,中国经办的人还要向苏联有关部委多交总额3%的所谓“组织费”(赫鲁晓夫时期的156项工程在苏联办理手续时也是这样)。这多交的“组织费”,说白了,94苏联那些部委的“小金库”,那些领导官老爷们吃喝玩乐、搞女人、给自己和全家买东西、盖别墅什么的,都是从这里面开支的.......
那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少

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不能这样说,志愿军武器不是按国际价格半价购买,是按出厂价的半价购买,另外一半算苏联支援朝鲜作战

2020/9/17 20:22:36
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

143楼 chezhu
因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

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看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

148楼 德国空军元帅
没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
158楼 chezhu
毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些
162楼 德国空军元帅
但基本差不多,最多误差5个百分点......即当时志愿军物资到位率最多75%。这个是比较合理的,因为初期志愿军木有空军,朝鲜的天空是美国人说了算,志愿军运送物资的火车、汽车经常遭到空袭(有资料说开战仅3个月还是4个月,志愿军损失汽车3,000辆!所以毛在同1封电报里,向斯大林要求进口6,000辆汽车),物资损失大是常事.......
抗美援朝初期志愿军木有空军?朝鲜的天空是美国人说了算?能不知道晚上美军飞机无法出动?志愿军运输都是晚上,包括部队调动,还有下雨天美军飞机无法出动,我父亲说他朝鲜(高炮部队的),晴天,炊事班都是天不亮就把中午饭烧好,因为白天不能生火做饭,怕烟引来美军飞机,晚饭要天黑后做,下雨天白天可以做饭

2020/9/17 19:30:03
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140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
159楼 chezhu
那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样
那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少。每次向苏联订货,中国经办的人还要向苏联有关部委多交总额3%的所谓“组织费”(赫鲁晓夫时期的156项工程在苏联办理手续时也是这样)。这多交的“组织费”,说白了,94苏联那些部委的“小金库”,那些领导官老爷们吃喝玩乐、搞女人、给自己和全家买东西、盖别墅什么的,都是从这里面开支的.......

2020/9/17 18:55:26
  • 军衔:海军中校
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142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
156楼 chezhu
当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
161楼 德国空军元帅
人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......
这弹数多啊!重要的是打胜了。

2020/9/17 18:41:46
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140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

143楼 chezhu
因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

----------------------

看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

148楼 德国空军元帅
没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
158楼 chezhu
毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些
但基本差不多,最多误差5个百分点......即当时志愿军物资到位率最多75%。这个是比较合理的,因为初期志愿军木有空军,朝鲜的天空是美国人说了算,志愿军运送物资的火车、汽车经常遭到空袭(有资料说开战仅3个月还是4个月,志愿军损失汽车3,000辆!所以毛在同1封电报里,向斯大林要求进口6,000辆汽车),物资损失大是常事.......

2020/9/17 17:35:56
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......
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

---------------

有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
156楼 chezhu
当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......

2020/9/17 17:27:32
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
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......
139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样

2020/9/17 16:09:49
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139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样

2020/9/17 16:09:49
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139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

143楼 chezhu
因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

----------------------

看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

148楼 德国空军元帅
没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些

2020/9/17 15:58:28
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
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......
139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备

2020/9/17 15:56:58
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:290182
左箭头-小图标

......
139楼 zyzno1
难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
140楼 chezhu
化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
142楼 德国空军元帅
抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

145楼 chezhu
所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

151楼 德国空军元帅
当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备

2020/9/17 15:56:57

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