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帖子主题:甲午战争中清军为什么惨败??

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华尔街娱乐网上官网最高占成: 甲午战争中清军为什么惨败??

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甲午战争之前,清军的高级电报密码被日方破译,这是导致清军在战前、战中、战后军政各方面陷入被动的重要因素。

作为当时最先进、最昂贵的通讯技术,清朝方面对电报密码的保密当然也是很重视的。那么,日方情报部门是如何破译这个密码,获得最高端机密情报的呢?

电报密码失密 造成清军惨重损失

日方破解清军密电码后,作为国家最高机密,仅限定几个当事人知道,甚至绝大多数高级官员都并不知情。尤其让日本政府窃喜的是,清军在多次谈判期间没有更换密码,居然继续使用公使馆已经失密的电码本。这使日本在战前即掌握了清廷出兵朝鲜的战略意图。

1894年7月,日本破解了清军电报密码1个月后,清军雇用“高升”号等英国轮船,秘密向朝鲜牙山运兵。由于行动电报被日军破译,日本舰队发起偷袭,造成清军损失惨重。

黄海海战前,日军又从破译电报得知北洋海军将于9月15日运兵在大东沟登陆(实际上北洋海军于9月12日全体出动,往返于威海、旅顺之间,寻找日本联合舰队决战,但由于日方掌握了清军的密码,知道了清军的意图,联合舰队一直隐蔽于朝鲜的江华岛避而不战,直到获悉北洋舰队将于9月15日日从旅顺口护送陆军登陆鸭绿江口后,才开始出发,准备与返航途中的北洋海军决战)。于是,日本联合舰队在大东沟附近设伏,导致北洋水师惨败。

李鸿章赴日谈判时,因日方破译了中方的电报密码,李与北京往返的密电内容及中方割地赔款的底线,全部为日方所了解,因而整个和谈的进程都在日方掌控之下(1)……

1岁闪亮登场,10岁天天向上,20岁远大理想,30岁埋头苦干,40岁处处吃香,50岁奋发图强,60岁退休回家,70岁打打麻将,80岁晒晒太阳,90岁躺在床上,100岁挂在墙上,呵呵......
2020/4/1 16:54:59

网友回复

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248楼 whq19811203
谍战片看多了吧!

甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

神剧害人的结果、漫漫涌现啦。。。。。。

2020/12/2 13:35:43
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2020/12/1 17:27:59
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当然是因为 满清自己对权利得来的正当性存疑被。

2020/12/1 15:20:20
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这忒么还用再讨论?? 清朝核心的那些渣渣责任90%,其他各种原因10%,简单明了。

2020/11/21 10:02:45
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学习。。。。。。。。。。。

2020/11/20 16:42:57
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2020/11/20 16:42:38
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2020/11/7 12:21:38
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237楼 puskas2008
清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
250楼 4shen
没战斗力的淮军。

曾,左,李的三支军队,属李的战斗力,意志力最差。

偏偏大清最后依靠是李。

回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 崇湘抑淮,最后依靠的是湘军好吧?

青岛湘军被击溃,清廷彻底慌了,并且投降

什么时候依靠过淮军

2020/10/18 6:22:49
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237楼 puskas2008
清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
没战斗力的淮军。

曾,左,李的三支军队,属李的战斗力,意志力最差。

偏偏大清最后依靠是李。

2020/10/14 9:49:16
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我感觉从这个论坛失踪了

2020/10/12 20:32:25
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谍战片看多了吧!

甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

2020/9/30 16:40:25
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总根源还是腐败,导致有的那么一点能力也发挥不出来。

大家说的都是海战,我来简单说说陆战,就说海城的战斗吧,日均总兵力2万人,投入海城的约1万人,当时清军从山海关过来20万,沈阳鞍山方向大约有当地清军4万人,可是当地清军2万停在鞍山观望不去救援海城,山海关过来的主力全在锦州,救援海城的只有当年的老湘营8000人,这8000人分别在海城、牛庄、营口覆灭了。为什么会这样?根源是腐败,内部倾轧。

2020/9/29 11:20:34
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秘密向朝鲜牙山运兵被截获就应该怀疑密码泄密了,但是直到谈判还没有换,这心多大啊

2020/9/29 11:17:03
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清军根本就不是现代意义上的军队!

2020/9/14 22:01:15
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清军根本就不是现代意义上的军队!

2020/9/14 22:01:15
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233楼 ptopim7799
同样是反侵略,劣势装备和供给不足的左宗棠和刘永福打胜了,而拥有当时中国最好 的装备和供应的李鸿章却打败了。
回复:甲午战争中清军为什么惨败??首先,阿古柏并没有什么先进的装备,炮都稀有,组织构架更是松散,只有一些核心人员

传说中的,1865年就装备1万只M1853你信?1853就是生产年份

左宗棠的装备是什么自己看看?

第二,收复新疆之战,左宗棠欠了2500多万两饷银,还有一大堆借款,就是这些钱导致了军火禁止购买令

北洋水师的船从战列砍成巡洋

2020/9/12 19:29:00
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”甲午战争中清军为什么惨败??”。

为什么越南、菲律宾等国侵占中国南海诸岛那么多海岛,现在中国不夺回来?请楼主说清楚。

2020/9/11 22:36:24
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2020/9/11 20:32:29
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编故事可以,但讲史实就需要证据了。例如日军资料早就解密了可以找出证据,或者清军证据。一味胡猜就是侮辱网友智商了。居然还有人信,真是傻子太多片子不够用。

2020/9/10 8:58:25
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清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?

2020/8/6 22:43:33
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......
224楼 AD73
战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
227楼 AD73
无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

229楼 南沙岂让别疆封
是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
230楼 AD73
你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖
我为什么要听你这无赖的话要去看金一南的文章?你算什么老几?

2020/7/26 4:06:13
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......
222楼 AD73
这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
224楼 AD73
战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
228楼 AD73
无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

金一南的文章,我不想看,因为他的屁股有些歪,在对待前三十年和太祖的态度可以检验一个人是否有正确的民族观和价值观、历史观。

2020/7/26 0:28:38
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......
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这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
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225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
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无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

金一南的文章,我不想看,因为他的屁股有些歪,在对待前三十年和太祖的态度可以检验一个人是否有正确的民族观和价值观、历史观。

2020/7/26 0:28:37
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同样是反侵略,劣势装备和供给不足的左宗棠和刘永福打胜了,而拥有当时中国最好 的装备和供应的李鸿章却打败了。

2020/7/26 0:15:31
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197楼 ptopim7799
甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
199楼 AD73
李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

213楼 ptopim7799
李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。
215楼 AD73
可他不是当时中国最高统治者。 算拥有的资源,慈禧为首的清朝高层拥有的各类资源远远超过李鸿章拥有的。李鸿章还没有十八年后的袁世凯拥有绝对的实力。

至于甲午战争金一南将军有过专门论述,你去看

左崇棠病逝后,就没有一个军政集团可以制约大汉奸李鸿章了,慈禧最后也要依靠民间的义和团来反抗八国联军的侵略。

2020/7/26 0:04:18
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战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
227楼 AD73
无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

229楼 南沙岂让别疆封
是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
230楼 AD73
你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖
两位将军既不认识你,图书馆又不是你开的,你张嘴就叫人家去看什么文章?

2020/7/25 12:25:09
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223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
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两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
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按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

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是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖

2020/7/25 8:37:20
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我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
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两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
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按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?

2020/7/24 15:20:15
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......
221楼 南沙岂让别疆封
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

222楼 AD73
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223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
224楼 AD73
战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

2020/7/24 15:01:09
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......
221楼 南沙岂让别疆封
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

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223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
224楼 AD73
战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
225楼 南沙岂让别疆封
两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

2020/7/24 15:01:09
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220楼 AD73
说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
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是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

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这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
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2020/7/24 13:31:22
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218楼 南沙岂让别疆封
几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

220楼 AD73
说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
221楼 南沙岂让别疆封
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

222楼 AD73
这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

223楼 南沙岂让别疆封
这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。

2020/7/24 13:25:31
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......
216楼 AD73
几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

218楼 南沙岂让别疆封
几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

220楼 AD73
说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
221楼 南沙岂让别疆封
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

222楼 AD73
这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。

2020/7/24 13:05:27
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......
212楼 南沙岂让别疆封
中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

216楼 AD73
几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

218楼 南沙岂让别疆封
几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

220楼 AD73
说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
221楼 南沙岂让别疆封
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

2020/7/24 9:36:41
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209楼 AD73
事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

212楼 南沙岂让别疆封
中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

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几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

218楼 南沙岂让别疆封
几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

220楼 AD73
说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

2020/7/22 13:15:06
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......
208楼 南沙岂让别疆封
哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

209楼 AD73
事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

212楼 南沙岂让别疆封
中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

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几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

218楼 南沙岂让别疆封
几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利

2020/7/22 12:06:46
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......
196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

205楼 AD73
“甲午”战败输在科技输在体制

军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

“我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

211楼 南沙岂让别疆封
甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

217楼 AD73
我说的是清朝晚期正是中国二千年封建制度崩溃时期,这与二千年前的事情有何关系?现在你就只有耍无赖的本事。

至于甲午战争战败,罗援将军和金一南将军都有很好的论述,你自己去看, 他们可没有简单讲责任归于李鸿章,更没有说靠撞击就可以打赢甲午海战。

到晚清是因为人类世界生产力得到发展,别人首先尊重科学使用科学,中国二千年前的封建制度才显得落后崩溃。二千年前这个世界社会比中国封建制度还落后,二千年前谁的制度显得比中国先进?你敢说二千年前中国封建制度落后崩溃?

你是罗援将军和那位金一南的座上宾吗?你熟读他们的论述了?李鸿章是甲午战争的战场指挥官,他指挥不力策略不当打了败仗,你敢说李鸿章没有责任?你将责任归咎中国二千年封建制度推得一干二净就是很好论述了?

我说甲午海战就算用镇远定远舰去撞日本木头壳子艇也把它撞沉到海底去,把它撞沉到海底去了你想说谁输谁赢由得你。

2020/7/22 11:58:16
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203楼 AD73
甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

208楼 南沙岂让别疆封
哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

209楼 AD73
事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

212楼 南沙岂让别疆封
中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

216楼 AD73
几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

2020/7/22 11:32:50
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189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

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本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

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“甲午”战败输在科技输在体制

军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

“我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

211楼 南沙岂让别疆封
甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

我说的是清朝晚期正是中国二千年封建制度崩溃时期,这与二千年前的事情有何关系?现在你就只有耍无赖的本事。

至于甲午战争战败,罗援将军和金一南将军都有很好的论述,你自己去看, 他们可没有简单讲责任归于李鸿章,更没有说靠撞击就可以打赢甲午海战。

2020/7/22 8:39:24
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202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

203楼 AD73
甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

208楼 南沙岂让别疆封
哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

209楼 AD73
事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

212楼 南沙岂让别疆封
中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

2020/7/22 8:35:30
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197楼 ptopim7799
甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
199楼 AD73
李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

213楼 ptopim7799
李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。
可他不是当时中国最高统治者。 算拥有的资源,慈禧为首的清朝高层拥有的各类资源远远超过李鸿章拥有的。李鸿章还没有十八年后的袁世凯拥有绝对的实力。

至于甲午战争金一南将军有过专门论述,你去看

2020/7/22 8:33:01
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李鸿章被汉奸公知越洗越黑,露出底了。

2020/7/22 2:05:07
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197楼 ptopim7799
甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
199楼 AD73
李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。

2020/7/22 1:57:44
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......
196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

203楼 AD73
甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

208楼 南沙岂让别疆封
哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

209楼 AD73
事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

2020/7/21 17:29:40
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......
187楼 AD73
北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

205楼 AD73
“甲午”战败输在科技输在体制

军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

“我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

2020/7/21 16:13:53
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191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

194楼 南沙岂让别疆封
甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

195楼 AD73
我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

201楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

204楼 AD73
你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

我要的事实,实际战例,你全是废话。

历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

呵呵!“撞击就可以胜利”这句废话是你说的,又不是我说的,要拿实战事例也该你拿,你怎么叫我拿?笑话!

我只说如果镇远、定远舰撞击日本那些木头壳子也把它撞沉到海底里去而已,至于撞沉了它清朝能否胜利就由得你去猜了。

哦,历史没有那么多如果是吗?那么打败仗也不用总结经验和教训了。

甲午战争前是清朝政府连同制度已经腐朽没落了,这个大家都知道。你干嘛说清朝的腐朽没落是通过外敌的鸦片战争甲午战争才表现出来崩溃?没有外敌入侵就无法表现出来是不是?

2020/7/21 15:55:52
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189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

203楼 AD73
甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

208楼 南沙岂让别疆封
哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

2020/7/21 15:40:11
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187楼 AD73
北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

203楼 AD73
甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

哦,原来你说是就是,不是也是。

不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

2020/7/21 15:30:57
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186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

187楼 AD73
北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

“甲午”战败输在科技输在体制

军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

“我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

2020/7/21 15:07:06
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186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

194楼 南沙岂让别疆封
甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

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我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

201楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

我要的事实,实际战例,你全是废话。

历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

2020/7/21 15:07:06
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186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

187楼 AD73
北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

196楼 AD73
以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

“甲午”战败输在科技输在体制

军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

“我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

2020/7/21 15:07:06
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186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

194楼 南沙岂让别疆封
甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

195楼 AD73
我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

201楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

我要的事实,实际战例,你全是废话。

历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

2020/7/21 15:07:06
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186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

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北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

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本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

202楼 南沙岂让别疆封
听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

2020/7/21 14:39:32
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185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

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北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

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本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

2020/7/21 14:27:41
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我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

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你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

194楼 南沙岂让别疆封
甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

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我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

2020/7/21 14:11:32
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科技文明落后是硬伤。

2020/7/21 11:15:20
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197楼 ptopim7799
甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

2020/7/21 9:56:00
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甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。

2020/7/21 9:26:48
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甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。

2020/7/21 9:26:47
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158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

187楼 AD73
北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

189楼 南沙岂让别疆封
军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

2020/7/21 8:36:56
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......
158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

194楼 南沙岂让别疆封
甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

2020/7/21 8:27:37
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157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

2020/7/20 16:13:41
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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

191楼 AD73
李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

甲午战败李鸿章没有责任是不?

李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

2020/7/20 16:13:41
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142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

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甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

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松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

2020/7/20 15:40:38
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79342
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......
142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

2020/7/20 15:40:37
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......
157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

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甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

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主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

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1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。1888年以后,舰队经费大幅减少。时而正为海军技术突飞猛进之时,至1894年甲午战争爆发时北洋舰队已多年未置新舰,部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行。原有的战舰已开始落伍,无论航速、射速皆落后于日本。

1894年甲午战争爆发前,中国海军有北洋 南洋 广东 福建 四支海军舰队组成。总共拥有大小舰船78艘,鱼雷艇24艘,总吨位在83900吨。日本海军的联合舰队共拥有舰船31艘,鱼雷艇24艘,总吨位在61373吨。论吨位和数量,当时的中国海军强于日本,日本海军之前是分为两个舰队,甲午海战时合编为联合舰队。论吨位和数量,当时的中国海军强于日本,位于当时世界第9位,日本海军位于第11位,但从主战舰艇的质量来说,日本明显优于中国。但从吨位上看位居世界第9 的是整个中国海军包括整个四大舰队,不是单指北洋水师,而在甲午海战中与北洋水师交手的则是日本海军的所有军力即日本联合舰队。

双方之间的黄海海战,北洋海军12个主要海军舰艇,日本联合舰队12日双方的相同数量。北洋海军军舰的吨位32396吨,40849吨的联合舰队,很明显,黄海在日本联合舰队吨位在战斗中占主导地位,北洋海军除了“远”、“镇”两个超过七千吨位的船外其余10艘军舰位移都是低于3000吨。和日本联合舰队,除了“船长”“千代田”“闹剧”三艘军舰在3000吨以上的所有剩余的九个军舰位移。

北洋水师战舰的航速慢机动力不如日本联合舰队是大家都知道的。机动性对于海战中排列阵型,抢占有力攻击位是至关重要的。日本联合舰队在航速和动力上占优。航速在18节以上舰船对比,中日之比2:5.

而海战中北洋水师最致命的差距就是战舰的主要武器火炮和鱼雷发射管,其中最主要的是大口径火炮。在双方装备的大口径火炮数量比上(150mm口径以上),中日之比42:43,日本占优。装备的速射炮数量比(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。也有记载“广丙”号上有3门120mm国产速射炮,如果是事实的话,则大口径速射炮之比为3:97。速射炮到底有多么大的优势,北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮,射速为1发/分钟,“定远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢,每3分钟才1发。日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。可以想象北洋水师的战士们是冒着多么强大的火力在进行装弹战斗的!

甲午海战日本有那艘战舰的排水量大过镇远、定远?

2020/7/20 15:38:36
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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

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我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

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主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

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北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

2020/7/20 15:36:01
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142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

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我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。1888年以后,舰队经费大幅减少。时而正为海军技术突飞猛进之时,至1894年甲午战争爆发时北洋舰队已多年未置新舰,部份应进行之更新工程如更换新式火炮亦未能进行。原有的战舰已开始落伍,无论航速、射速皆落后于日本。

1894年甲午战争爆发前,中国海军有北洋 南洋 广东 福建 四支海军舰队组成。总共拥有大小舰船78艘,鱼雷艇24艘,总吨位在83900吨。日本海军的联合舰队共拥有舰船31艘,鱼雷艇24艘,总吨位在61373吨。论吨位和数量,当时的中国海军强于日本,日本海军之前是分为两个舰队,甲午海战时合编为联合舰队。论吨位和数量,当时的中国海军强于日本,位于当时世界第9位,日本海军位于第11位,但从主战舰艇的质量来说,日本明显优于中国。但从吨位上看位居世界第9 的是整个中国海军包括整个四大舰队,不是单指北洋水师,而在甲午海战中与北洋水师交手的则是日本海军的所有军力即日本联合舰队。

双方之间的黄海海战,北洋海军12个主要海军舰艇,日本联合舰队12日双方的相同数量。北洋海军军舰的吨位32396吨,40849吨的联合舰队,很明显,黄海在日本联合舰队吨位在战斗中占主导地位,北洋海军除了“远”、“镇”两个超过七千吨位的船外其余10艘军舰位移都是低于3000吨。和日本联合舰队,除了“船长”“千代田”“闹剧”三艘军舰在3000吨以上的所有剩余的九个军舰位移。

北洋水师战舰的航速慢机动力不如日本联合舰队是大家都知道的。机动性对于海战中排列阵型,抢占有力攻击位是至关重要的。日本联合舰队在航速和动力上占优。航速在18节以上舰船对比,中日之比2:5.

而海战中北洋水师最致命的差距就是战舰的主要武器火炮和鱼雷发射管,其中最主要的是大口径火炮。在双方装备的大口径火炮数量比上(150mm口径以上),中日之比42:43,日本占优。装备的速射炮数量比(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。也有记载“广丙”号上有3门120mm国产速射炮,如果是事实的话,则大口径速射炮之比为3:97。速射炮到底有多么大的优势,北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮,射速为1发/分钟,“定远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢,每3分钟才1发。日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。可以想象北洋水师的战士们是冒着多么强大的火力在进行装弹战斗的!

2020/7/20 15:06:22
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驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

185楼 AD73
我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

186楼 南沙岂让别疆封
主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

2020/7/20 15:06:21
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140楼 AD73
情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

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甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

2020/7/20 12:20:14
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情报怎么失败?中国大清驻日公馆发回好多电报说日本真的要跟中国打仗,涚日本都准备好战争了。李鸿章说不可能,就是它打我们也不能还击,全是这种混蛋思想。人家那边两个月战争全准备好了,大清两个月全是麻痹大意。

什么北洋一己之力?北洋建水师购军舰不是国家出资不是朝廷出钱?

说朝廷麻痹根本没当回事、不备战不准备要跟日本死拼、战争来了却吃喝遛鸟摆寿筵庆祝生日快乐这个倒是其中失败原因。

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关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

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驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

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1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

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谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

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北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

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1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

2020/7/20 11:33:15
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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
铁血网提醒您:点击查看大图

命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

你不知道德国雇员徳催琳是李鸿章雇请的吗?

德璀琳是英籍德国人。李鸿章曾苦心经营幕府,他聘用外国人作为幕友,即那些承认李鸿章的地位并忠实地为其服务的外国人,不仅受到他的尊重,得到优厚的薪金,更被他任用为顾问、军事教习、海军军官、制造局帮办、甚至他的外交谈判代表,其中德璀琳就深得李鸿章的重用,负责支配在李鸿章手下任职的欧洲人。你说的李鸿权力被架空分明是瞎扯。

甲午战争这德催琳就赶去日本议和,让日本瞧出清廷软弱,就张大嘴巴要价。他跟主和派李鸿章同岀一辙。

2020/7/14 16:13:39
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169楼 lifei22
铁血网提醒您:点击查看大图

命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

171楼 南沙岂让别疆封
架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

173楼 lifei22
我已经说了,全权代表德国雇员是不是?

权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

176楼 南沙岂让别疆封
什么?德国雇员代表清廷签“马关条约”?哈哈!笑话。如果德国雇员能代表清廷做这等事,那他的权力当然大。

哦,李鸿章没权力,清廷干嘛叫他代表朝廷去签约?没权没势能代表朝廷出头,你真会扯淡。你别管人家是去丢人还是去当英雄,人家就有这个权力去代表清朝签丧权辱国的条约。

呵呵,李鸿章没权力?笑话!李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。

如你所扯李鸿章甲午战争被架空没权力了,怎么他代表清朝签完“马关条约”后,接下来数年内继续代表朝廷签一系列条约?

权力被架空了,还能在战场上试图指挥和下达命令?哈哈,你说话真逗。就是有你这种人妄顾史实胡说八道信口开河乱谈历史,回幼儿园学习语文和历史再来扯淡吧。

178楼 lifei22
便宜行事,预定和约条款,予以署名 画押之全权

就帮我解释下有权利的代表,所谓的全权为什么有预定合约条款这句话就行了?

可以吧?

那是因为外国觉得打李鸿章的脸等于打清廷的脸明白?那是因为之前和他们谈判的是李鸿章,包括各国使馆,慈禧那么大权力,人家怎么只认光绪来着

自己查各种会议录好吧,外国人觉得李鸿章是清廷最有权利的人有多少

哦,日本入侵中国,日本开船开炮过来打清廷索地索银,日本还顾及清廷的面子?日本还不愿打清廷的脸?日本觉得打李鸿章的脸等于打清廷的脸?呵呵,这李鸿章的脸真够大的,这脸跟朝廷的脸一样大了。你这么一说,李鸿章的权力可以跟朝廷扯平了。

2020/7/14 13:14:14
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......
169楼 lifei22
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命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

171楼 南沙岂让别疆封
架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

173楼 lifei22
我已经说了,全权代表德国雇员是不是?

权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

176楼 南沙岂让别疆封
什么?德国雇员代表清廷签“马关条约”?哈哈!笑话。如果德国雇员能代表清廷做这等事,那他的权力当然大。

哦,李鸿章没权力,清廷干嘛叫他代表朝廷去签约?没权没势能代表朝廷出头,你真会扯淡。你别管人家是去丢人还是去当英雄,人家就有这个权力去代表清朝签丧权辱国的条约。

呵呵,李鸿章没权力?笑话!李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。

如你所扯李鸿章甲午战争被架空没权力了,怎么他代表清朝签完“马关条约”后,接下来数年内继续代表朝廷签一系列条约?

权力被架空了,还能在战场上试图指挥和下达命令?哈哈,你说话真逗。就是有你这种人妄顾史实胡说八道信口开河乱谈历史,回幼儿园学习语文和历史再来扯淡吧。

177楼 lifei22
你连清廷派出德国雇员去谈判的史实都否认?还谈什么史实?
是德国雇员抓笔签约?笑话!清廷还派一大帮随从去呢,回幼儿园学习去吧。

2020/7/14 12:55:49
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168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
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要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

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架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

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权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

176楼 南沙岂让别疆封
什么?德国雇员代表清廷签“马关条约”?哈哈!笑话。如果德国雇员能代表清廷做这等事,那他的权力当然大。

哦,李鸿章没权力,清廷干嘛叫他代表朝廷去签约?没权没势能代表朝廷出头,你真会扯淡。你别管人家是去丢人还是去当英雄,人家就有这个权力去代表清朝签丧权辱国的条约。

呵呵,李鸿章没权力?笑话!李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。

如你所扯李鸿章甲午战争被架空没权力了,怎么他代表清朝签完“马关条约”后,接下来数年内继续代表朝廷签一系列条约?

权力被架空了,还能在战场上试图指挥和下达命令?哈哈,你说话真逗。就是有你这种人妄顾史实胡说八道信口开河乱谈历史,回幼儿园学习语文和历史再来扯淡吧。

便宜行事,预定和约条款,予以署名 画押之全权

就帮我解释下有权利的代表,所谓的全权为什么有预定合约条款这句话就行了?

可以吧?

那是因为外国觉得打李鸿章的脸等于打清廷的脸明白?那是因为之前和他们谈判的是李鸿章,包括各国使馆,慈禧那么大权力,人家怎么只认光绪来着

自己查各种会议录好吧,外国人觉得李鸿章是清廷最有权利的人有多少

2020/7/14 5:36:11
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168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

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要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

171楼 南沙岂让别疆封
架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

173楼 lifei22
我已经说了,全权代表德国雇员是不是?

权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

176楼 南沙岂让别疆封
什么?德国雇员代表清廷签“马关条约”?哈哈!笑话。如果德国雇员能代表清廷做这等事,那他的权力当然大。

哦,李鸿章没权力,清廷干嘛叫他代表朝廷去签约?没权没势能代表朝廷出头,你真会扯淡。你别管人家是去丢人还是去当英雄,人家就有这个权力去代表清朝签丧权辱国的条约。

呵呵,李鸿章没权力?笑话!李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。

如你所扯李鸿章甲午战争被架空没权力了,怎么他代表清朝签完“马关条约”后,接下来数年内继续代表朝廷签一系列条约?

权力被架空了,还能在战场上试图指挥和下达命令?哈哈,你说话真逗。就是有你这种人妄顾史实胡说八道信口开河乱谈历史,回幼儿园学习语文和历史再来扯淡吧。

你连清廷派出德国雇员去谈判的史实都否认?还谈什么史实?

2020/7/14 4:49:51
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167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
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命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

171楼 南沙岂让别疆封
架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

173楼 lifei22
我已经说了,全权代表德国雇员是不是?

权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

什么?德国雇员代表清廷签“马关条约”?哈哈!笑话。如果德国雇员能代表清廷做这等事,那他的权力当然大。

哦,李鸿章没权力,清廷干嘛叫他代表朝廷去签约?没权没势能代表朝廷出头,你真会扯淡。你别管人家是去丢人还是去当英雄,人家就有这个权力去代表清朝签丧权辱国的条约。

呵呵,李鸿章没权力?笑话!李鸿章一生签订了30多个条约,由李鸿章作为清政府代表与列强签定的不平等条约有:1876年9月中英《烟台条约》;1884年5月中法《会议简明条款》;1885年4月中日《天津条约》,同年《中法新约》;1895年4月中日《马关条约》,同年11月,《中日辽南条约》;1896中德《胶澳租借条约》;1896年3月,中德《胶澳租借条约》,同年6月《中俄密约》;1898年6月中英《展拓香港界址条约》;1901年9月八国联军《辛丑条约》等。

如你所扯李鸿章甲午战争被架空没权力了,怎么他代表清朝签完“马关条约”后,接下来数年内继续代表朝廷签一系列条约?

权力被架空了,还能在战场上试图指挥和下达命令?哈哈,你说话真逗。就是有你这种人妄顾史实胡说八道信口开河乱谈历史,回幼儿园学习语文和历史再来扯淡吧。

2020/7/13 17:52:09
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150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

151楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

156楼 南沙岂让别疆封
甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

161楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??你看看光绪的调兵好吧?和叶志超也多大关系,叶志超只有2万多人,本来就是报告要退的

百分之40还用大刀来着,李鸿章4月份上书说水陆并进打持久战,光绪连续6道上谕开战,比如光绪的援军连山海关都没出!要知道叶志超那些人根本不是正规军,粮饷自筹的勇营

珍妃为什么被慈禧针对了,光绪让桂祥去干嘛了?李鸿章能指挥的动像桂祥这样的人?

1891年户部外购军火禁令了解下?

可战之兵不过五万,能战之船不过十艘,桂祥领的大清精锐呢?李鸿章能管得了这些人?都是皇亲国戚,号称63万实际参与作战有多少人?清军的全面溃败李鸿章能管的到?

海防善后事宜关系重大,著派醇亲王奕譞总理海军事务,所有沿海水师,悉归节制调遣,并派庆郡王奕劻、大学士直隶总督李鸿章会同办理。正红旗汉军统领善庆、兵部右侍郎曾纪泽帮同办理。现当北洋练军伊始,即责成李鸿章专司其事。其应行创设筹议各事宜,统由该王大臣等详慎规画,拟立章程,奏明次第兴办”。根据这道任命,醇亲王奕譞等一改以往推诿、观望之态,仅用12天即筹划就绪,于九月十七日(1885年10月24日)奏请设立“总理海军事务衙门”,同日懿旨允准 [2] 。其速度之快,在有清一代的历史上颇属罕见。

为什么海军衙门建立那么迅速?看清楚了两位亲王督办,两位亲王之后买了几条船? 北洋海军成型了就来了两个亲王,然后就和英国翻脸了?维护训练一边去

李鸿章发电报让丁如昌巡航,和撤到烟台,都无法执行?

慈禧等着赶快结束,光绪在哪上谕不断,说说看要怎么准备

中日甲午战争档案汇编很多资料的

165楼 南沙岂让别疆封
你扯得出“叶志超那些人根本不是正规军”这种话,那你扯淡的脸皮足够厚了。

叶志超是淮军将领,早年以淮军末弁从刘铭传镇压捻军起义,积功至总兵。捻军失败后,他得到李鸿章赏识,将他留在北洋。光绪初,署正定镇总兵,率练军守新城,防大沽后路,后移防山海关。光绪十五年(一八八九年),擢直隶提督。

你敢说叶志超根本不是正规军?你出来争论都不要脸。

你别东拉西扯一大堆,你只说一句李鸿章跟甲午战争毫无关联,他与甲午战败毫无关关即可,说吧。

回复:甲午战争中清军为什么惨败??是淮军正规军你从哪的出来的?

淮军的正式名称是淮勇,勇营性质,被当正规军用,但是性质从来都不是正规军

甚至没有统一的指挥体系,不要说训练和装备了,统领与统领之间各不相下

叶志超的溃退是李鸿章命令的?虚假军情恰恰说明李鸿章对淮军控制力在不断下降好不好,权利架空的表现?

2020/7/13 16:45:52
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有名无实不是架空的一种么?

空有指挥权,不能命令部队不是?

比如叶志超的溃退,李鸿章的命令么?

架空是一个过程,逐步加重的

就比如你说的资产,开平煤矿的醇亲王包衣张翼是李鸿章的亲信么?张翼进贡太后十几万两

又比如漠河金矿李金镛干了多久?每年金矿开采的利润被分成二十份,六份作为当地军饷,十份还给当时给朝廷借款的商人,其余四份就作为红利分给运作金矿的官员。

然后叫胭脂沟,太后的胭脂

巧么

2020/7/13 16:36:45
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158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
铁血网提醒您:点击查看大图

命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

171楼 南沙岂让别疆封
架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

我已经说了,全权代表德国雇员是不是?

权利大不?

在清廷看来所谓的全权代表只是个传话筒OK?所有的问题都在廷议解决,所以去谁都无所谓?只不过是去丢人的

一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章并没有同意或者否决任何谈判条件的权利,能懂不?

被架空,和试图命令丁汝昌冲突么?他被架空的表现是命令不能执行,和他试图去命令有冲突么?

2020/7/13 16:18:34
左箭头-小图标

......
157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
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命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

2020/7/11 23:25:25
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李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

169楼 lifei22
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命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

要不停的发报给紫禁城的大佬?按照指示来。什么是全权代表?所谓全权代表是有权利的象征?名词解释下?

按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

架空一词的其中一种释义:就是比喻暗中排斥,使失去实权。

嗯,如你所说李鸿章被架空,也就是说李鸿章被人暗中排斥,使之去了实权。那好,没有实权还能指挥战斗、调动军队、下令下属丁汝昌去巡航河口退到烟台?

你扯的“命令无法执行就是架空”之说,我不敢苟同。有权下达命令,怎么还是权力被架空?

“全权代表”的其中部分解释是:一国派往另一国、国际组织或国际会议的持有全权证书或按其职位(如国家元首、政府首脑、外交部长等)有权进行谈判、签订条约的代表。

李鸿章被架空权力了,还能“全权代表”清朝签条约?

建议你回幼儿园去复习一下语文再来扯淡吧。

2020/7/11 23:25:25
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:3365956
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......
142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

168楼 南沙岂让别疆封
你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

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命令无法执行不是架空?那请解释下什么是架空?

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按照你的逻辑全权代表等于权利大,那么德国雇员德催琳,总理大臣张荫桓,湖南巡抚邵友濂是不是权利更大,人家是首选呢?

2020/7/11 22:35:26
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......
140楼 AD73
情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

167楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

你不是扯李鸿章被架空了与甲午战争无关了吗?架空了就该靠边站,怎么现在你又扯“李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口”了?被架空了还有权指挥?你真会瞎扯。

哦,还“马关条约这个全权代表”哟,李鸿章被架空了还何来“全权代表”一说?

2020/7/11 21:31:20
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:3365956
  • 工分:2489
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......
138楼 南沙岂让别疆封
情报怎么失败?中国大清驻日公馆发回好多电报说日本真的要跟中国打仗,涚日本都准备好战争了。李鸿章说不可能,就是它打我们也不能还击,全是这种混蛋思想。人家那边两个月战争全准备好了,大清两个月全是麻痹大意。

什么北洋一己之力?北洋建水师购军舰不是国家出资不是朝廷出钱?

说朝廷麻痹根本没当回事、不备战不准备要跟日本死拼、战争来了却吃喝遛鸟摆寿筵庆祝生日快乐这个倒是其中失败原因。

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情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

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关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

2020/7/11 21:16:38
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:3365956
  • 工分:2489
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138楼 南沙岂让别疆封
情报怎么失败?中国大清驻日公馆发回好多电报说日本真的要跟中国打仗,涚日本都准备好战争了。李鸿章说不可能,就是它打我们也不能还击,全是这种混蛋思想。人家那边两个月战争全准备好了,大清两个月全是麻痹大意。

什么北洋一己之力?北洋建水师购军舰不是国家出资不是朝廷出钱?

说朝廷麻痹根本没当回事、不备战不准备要跟日本死拼、战争来了却吃喝遛鸟摆寿筵庆祝生日快乐这个倒是其中失败原因。

140楼 AD73
情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

158楼 南沙岂让别疆封
谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

回复:甲午战争中清军为什么惨败??避战言论简直了,李鸿章发报给丁汝昌让他巡航河口,让他退到烟台,统统不能执行好不好?

巡航范围也是光绪的上谕

马关条约这个全权代表,还不如伊藤博文给北京发报说,在拖着不签就打去北京,秒签?

张之洞1894年定的那些装备到货了没?催战?

2020/7/11 21:16:37
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......
148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

151楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

156楼 南沙岂让别疆封
甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

161楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??你看看光绪的调兵好吧?和叶志超也多大关系,叶志超只有2万多人,本来就是报告要退的

百分之40还用大刀来着,李鸿章4月份上书说水陆并进打持久战,光绪连续6道上谕开战,比如光绪的援军连山海关都没出!要知道叶志超那些人根本不是正规军,粮饷自筹的勇营

珍妃为什么被慈禧针对了,光绪让桂祥去干嘛了?李鸿章能指挥的动像桂祥这样的人?

1891年户部外购军火禁令了解下?

可战之兵不过五万,能战之船不过十艘,桂祥领的大清精锐呢?李鸿章能管得了这些人?都是皇亲国戚,号称63万实际参与作战有多少人?清军的全面溃败李鸿章能管的到?

海防善后事宜关系重大,著派醇亲王奕譞总理海军事务,所有沿海水师,悉归节制调遣,并派庆郡王奕劻、大学士直隶总督李鸿章会同办理。正红旗汉军统领善庆、兵部右侍郎曾纪泽帮同办理。现当北洋练军伊始,即责成李鸿章专司其事。其应行创设筹议各事宜,统由该王大臣等详慎规画,拟立章程,奏明次第兴办”。根据这道任命,醇亲王奕譞等一改以往推诿、观望之态,仅用12天即筹划就绪,于九月十七日(1885年10月24日)奏请设立“总理海军事务衙门”,同日懿旨允准 [2] 。其速度之快,在有清一代的历史上颇属罕见。

为什么海军衙门建立那么迅速?看清楚了两位亲王督办,两位亲王之后买了几条船? 北洋海军成型了就来了两个亲王,然后就和英国翻脸了?维护训练一边去

李鸿章发电报让丁如昌巡航,和撤到烟台,都无法执行?

慈禧等着赶快结束,光绪在哪上谕不断,说说看要怎么准备

中日甲午战争档案汇编很多资料的

你扯得出“叶志超那些人根本不是正规军”这种话,那你扯淡的脸皮足够厚了。

叶志超是淮军将领,早年以淮军末弁从刘铭传镇压捻军起义,积功至总兵。捻军失败后,他得到李鸿章赏识,将他留在北洋。光绪初,署正定镇总兵,率练军守新城,防大沽后路,后移防山海关。光绪十五年(一八八九年),擢直隶提督。

你敢说叶志超根本不是正规军?你出来争论都不要脸。

你别东拉西扯一大堆,你只说一句李鸿章跟甲午战争毫无关联,他与甲午战败毫无关关即可,说吧。

2020/7/11 20:38:17
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148楼 lifei22
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就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

151楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

156楼 南沙岂让别疆封
甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

161楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??你看看光绪的调兵好吧?和叶志超也多大关系,叶志超只有2万多人,本来就是报告要退的

百分之40还用大刀来着,李鸿章4月份上书说水陆并进打持久战,光绪连续6道上谕开战,比如光绪的援军连山海关都没出!要知道叶志超那些人根本不是正规军,粮饷自筹的勇营

珍妃为什么被慈禧针对了,光绪让桂祥去干嘛了?李鸿章能指挥的动像桂祥这样的人?

1891年户部外购军火禁令了解下?

可战之兵不过五万,能战之船不过十艘,桂祥领的大清精锐呢?李鸿章能管得了这些人?都是皇亲国戚,号称63万实际参与作战有多少人?清军的全面溃败李鸿章能管的到?

海防善后事宜关系重大,著派醇亲王奕譞总理海军事务,所有沿海水师,悉归节制调遣,并派庆郡王奕劻、大学士直隶总督李鸿章会同办理。正红旗汉军统领善庆、兵部右侍郎曾纪泽帮同办理。现当北洋练军伊始,即责成李鸿章专司其事。其应行创设筹议各事宜,统由该王大臣等详慎规画,拟立章程,奏明次第兴办”。根据这道任命,醇亲王奕譞等一改以往推诿、观望之态,仅用12天即筹划就绪,于九月十七日(1885年10月24日)奏请设立“总理海军事务衙门”,同日懿旨允准 [2] 。其速度之快,在有清一代的历史上颇属罕见。

为什么海军衙门建立那么迅速?看清楚了两位亲王督办,两位亲王之后买了几条船? 北洋海军成型了就来了两个亲王,然后就和英国翻脸了?维护训练一边去

李鸿章发电报让丁如昌巡航,和撤到烟台,都无法执行?

慈禧等着赶快结束,光绪在哪上谕不断,说说看要怎么准备

中日甲午战争档案汇编很多资料的

你扯得出“叶志超那些人根本不是正规军”这种话,那你扯淡的脸皮足够厚了。

叶志超是淮军将领,早年以淮军末弁从刘铭传镇压捻军起义,积功至总兵。捻军失败后,他得到李鸿章赏识,将他留在北洋。光绪初,署正定镇总兵,率练军守新城,防大沽后路,后移防山海关。光绪十五年(一八八九年),擢直隶提督。

你敢说叶志超根本不是正规军?你出来争论都不要脸。

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147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
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就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

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你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

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“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

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谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

156楼 南沙岂让别疆封
甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

回复:甲午战争中清军为什么惨败??你看看光绪的调兵好吧?和叶志超也多大关系,叶志超只有2万多人,本来就是报告要退的

百分之40还用大刀来着,李鸿章4月份上书说水陆并进打持久战,光绪连续6道上谕开战,比如光绪的援军连山海关都没出!要知道叶志超那些人根本不是正规军,粮饷自筹的勇营

珍妃为什么被慈禧针对了,光绪让桂祥去干嘛了?李鸿章能指挥的动像桂祥这样的人?

1891年户部外购军火禁令了解下?

可战之兵不过五万,能战之船不过十艘,桂祥领的大清精锐呢?李鸿章能管得了这些人?都是皇亲国戚,号称63万实际参与作战有多少人?清军的全面溃败李鸿章能管的到?

海防善后事宜关系重大,著派醇亲王奕譞总理海军事务,所有沿海水师,悉归节制调遣,并派庆郡王奕劻、大学士直隶总督李鸿章会同办理。正红旗汉军统领善庆、兵部右侍郎曾纪泽帮同办理。现当北洋练军伊始,即责成李鸿章专司其事。其应行创设筹议各事宜,统由该王大臣等详慎规画,拟立章程,奏明次第兴办”。根据这道任命,醇亲王奕譞等一改以往推诿、观望之态,仅用12天即筹划就绪,于九月十七日(1885年10月24日)奏请设立“总理海军事务衙门”,同日懿旨允准 [2] 。其速度之快,在有清一代的历史上颇属罕见。

为什么海军衙门建立那么迅速?看清楚了两位亲王督办,两位亲王之后买了几条船? 北洋海军成型了就来了两个亲王,然后就和英国翻脸了?维护训练一边去

李鸿章发电报让丁如昌巡航,和撤到烟台,都无法执行?

慈禧等着赶快结束,光绪在哪上谕不断,说说看要怎么准备

中日甲午战争档案汇编很多资料的

2020/7/11 19:14:28
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:3365956
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147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

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提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

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回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

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李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

156楼 南沙岂让别疆封
甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

回复:甲午战争中清军为什么惨败??你看看光绪的调兵好吧?和叶志超也多大关系,叶志超只有2万多人,本来就是报告要退的

百分之40还用大刀来着,李鸿章4月份上书说水陆并进打持久战,光绪连续6道上谕开战,比如光绪的援军连山海关都没出!要知道叶志超那些人根本不是正规军,粮饷自筹的勇营

珍妃为什么被慈禧针对了,光绪让桂祥去干嘛了?李鸿章能指挥的动像桂祥这样的人?

1891年户部外购军火禁令了解下?

可战之兵不过五万,能战之船不过十艘,桂祥领的大清精锐呢?李鸿章能管得了这些人?都是皇亲国戚,号称63万实际参与作战有多少人?清军的全面溃败李鸿章能管的到?

海防善后事宜关系重大,著派醇亲王奕譞总理海军事务,所有沿海水师,悉归节制调遣,并派庆郡王奕劻、大学士直隶总督李鸿章会同办理。正红旗汉军统领善庆、兵部右侍郎曾纪泽帮同办理。现当北洋练军伊始,即责成李鸿章专司其事。其应行创设筹议各事宜,统由该王大臣等详慎规画,拟立章程,奏明次第兴办”。根据这道任命,醇亲王奕譞等一改以往推诿、观望之态,仅用12天即筹划就绪,于九月十七日(1885年10月24日)奏请设立“总理海军事务衙门”,同日懿旨允准 [2] 。其速度之快,在有清一代的历史上颇属罕见。

为什么海军衙门建立那么迅速?看清楚了两位亲王督办,两位亲王之后买了几条船? 北洋海军成型了就来了两个亲王,然后就和英国翻脸了?维护训练一边去

李鸿章发电报让丁如昌巡航,和撤到烟台,都无法执行?

慈禧等着赶快结束,光绪在哪上谕不断,说说看要怎么准备

中日甲午战争档案汇编很多资料的

2020/7/11 19:14:27
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137楼 党国卫士
情报的失败只是原因的一部分,北洋水师一已之力对抗整个日本联合舰队,南洋水师和福建水师都在看戏呢,再说了朝廷根本没当回事,该吃吃该喝喝该遛鸟的照样遛鸟,军费都修园子去了,打的赢才怪
138楼 南沙岂让别疆封
情报怎么失败?中国大清驻日公馆发回好多电报说日本真的要跟中国打仗,涚日本都准备好战争了。李鸿章说不可能,就是它打我们也不能还击,全是这种混蛋思想。人家那边两个月战争全准备好了,大清两个月全是麻痹大意。

什么北洋一己之力?北洋建水师购军舰不是国家出资不是朝廷出钱?

说朝廷麻痹根本没当回事、不备战不准备要跟日本死拼、战争来了却吃喝遛鸟摆寿筵庆祝生日快乐这个倒是其中失败原因。

140楼 AD73
情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

157楼 AD73
李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

谁说慈禧尽到责任了?清廷腐败无能李鸿章就能与甲午战败撇开无关了是不?你敢说李鸿章对此毫无责任?还前苏联领导人哟,不将战前准确情报当回事打败仗的人你还有脸说?到光绪亲政时,他恨李鸿章联俄误国的行为,解除了李鸿章总理衙门的职务,终结了他的外交生涯。

甲午战争爆发前日本海军比北洋舰队占了绝对优势?嗯,你大嘴巴一张日本海军那些一千多吨排水量的小舰艇就比七千吨排水量的镇远、定远舰占绝对优势而成了“天河舰队”了。

是呀,李鸿章的“避战保舰”让邓世昌想撞也撞不了。如果朝廷早提拔深造邓世昌之类将领和倾力拼死日本,你保证日本甲午战争会赢?

李鸿章名下企业:漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局,这些都是他李鸿章的。但是北洋水师没钱,这些企业赚的钱去哪里了?李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅,而且里面应有尽有,我想李鸿章的钱交代在哪里了?

中国二千年封建就只有鸦片战争到甲午战争这段时期是吧?汉唐算不算?那民国呢,割地不?

2020/7/11 15:41:04
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137楼 党国卫士
情报的失败只是原因的一部分,北洋水师一已之力对抗整个日本联合舰队,南洋水师和福建水师都在看戏呢,再说了朝廷根本没当回事,该吃吃该喝喝该遛鸟的照样遛鸟,军费都修园子去了,打的赢才怪
138楼 南沙岂让别疆封
情报怎么失败?中国大清驻日公馆发回好多电报说日本真的要跟中国打仗,涚日本都准备好战争了。李鸿章说不可能,就是它打我们也不能还击,全是这种混蛋思想。人家那边两个月战争全准备好了,大清两个月全是麻痹大意。

什么北洋一己之力?北洋建水师购军舰不是国家出资不是朝廷出钱?

说朝廷麻痹根本没当回事、不备战不准备要跟日本死拼、战争来了却吃喝遛鸟摆寿筵庆祝生日快乐这个倒是其中失败原因。

140楼 AD73
情报失败是事实。至于大使馆的电报当时只是一个方面。甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动 可谓是了如指掌,中国方面呢?这样糟糕的情报工作哪有不败的道理。

北洋舰队建立六年中没有外购一新军舰那是事实。甲午战争爆发前,比较而言,李赫宰倒是清朝高层唯一实际为备战坐了一些事情的,那些高喊口号的货实际为备战做了些什么?

关于朝廷的描述倒是不假。总体甲午战败还是因为那是一个临近崩溃的二千年的封建制度的必然结果。

142楼 南沙岂让别疆封
驻日公使多次收集到准确的战前情报李鸿章都不当一回事,战争来了还麻痹大意,而且是就算人家打过来我们也不能还击,这种混账思想你还打什么仗?你还“甲午战争中,日军情报系统对中国方面的军事部署和调动可谓是了如指掌”云云,你岂不是开的不提去提不开的?

况且,中国方面有啥军事部署和调动给日本情报系统了如指掌?主和派李鸿章根本不是打不想打不敢打,战斗打响都是“避战保舰”,不是真拼。避战、主和、不敢打、不真拼,这些就是如你所指的“军事部署和调动”的情报是吧?

没有购一新军舰?甲午战争打响时北洋舰队被称“亚洲第一舰队,六、七千吨级排水量的镇远、定远舰如果真的死拼,就算撞也把日本的小舰艇撞到海底里去。李鸿章建的亚洲第一北洋舰队和购买的大吨位战舰是用来给朝廷装门面的,并非是发展强大的远洋海军。战争打响李鸿章却要“避战保舰”,不备战的主和派能打赢甲午战争?

输就输了,你先别扯淡什么“一个临近崩溃二千年的封建制度的必要结果”这种话,二千年来中国输给谁了?就算甲午战争,日本是处心积虑打中国,中国是麻痹大意、主和派当道。甲午大清若倾全力死拼日本的话,你敢保证日本能赢?你敢扯什么崩溃二千年的淡?

李鸿章不当回事,其它人就挡回事了?慈禧光绪等就尽到责任了?苏德战争爆发前。苏联领导人也大意忽视了左尔格等情报人员发来的准确情报,还向德国出口大量矿产品。导致战争初期的惨败,那他们是什么?

1890年以前北洋舰队还是亚洲第一舰队,之后日本迅速扩充海军,到战争爆发前,日本海军比较北洋舰队已经占了绝对优势,北洋舰队能够拿的出也就定远镇远二铁甲而已。撞击实际可能吗。邓世昌想撞击,可日本军舰的大炮根本不给靠近他们的机会。

看看当时的历史资料,甲午战争爆发前,李鸿章要做了些备战的工作,其他人做了些什么?最高统治者慈禧只顾搞过大典。另一位光绪只说大话,实际需要拨款时。连150万白银朝廷都没有及时拿出,到战争爆发后才全部拨出。

可偏偏清末就是中国二千年封建制度的最好崩溃时刻。甲午之前,鸦片战争二次鸦片战争的失败你不知道?外东北外新疆一百五十万平方公里土地给割让都是甲午战争之前的事情。

2020/7/11 14:38:45
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......
146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

151楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

甲午战败和签“马关条约”,李鸿章扮演的仅仅如你所指是一个无足轻重的背锅角色?而甲午战争过程中,李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣,清军的主要决策人,他一系列的昏招将清朝送入深渊。第一错外交失利,第二错失先机,第三错过于保守,第四错用人不当(素有猛将之称的叶志超原来只是一头纸老虎。身为主帅,居然望风而逃,一溃数百里。旅顺要塞,有50多门大炮,号称东亚第一要塞,只要抽出一点兵力就能阻日军于外,可李鸿章亲信黄仕林、赵怀业、卫汝成三统领先后潜逃,导致大败)。

李鸿章本人对于甲午战争的检讨和反思,他认为:“十年以来, 文娱武嬉, 酿成此变。平日讲求武备辄以铺张靡费为疑, 至以购械、 购船, 悬为厉禁。一旦有事, 明知兵力不敌, 而淆于群哄, 轻于一掷,遂至一发而不可收。”

这里提到他对于战争失败认为:1、准备不足。2、判断不足。3、政治腐败。

甲午战败终将李鸿章捆绑在一起,他是无法逃避,你也替李鸿章解绑不得。

2020/7/10 15:47:39
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......
146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

153楼 lifei22
马关条约的谈判的始末可以查查的

清廷启用的主要负责人是恭亲王,伊藤博文也点名恭亲王或者是李鸿章去谈判

恭亲王不愿意丢人,只是和李鸿章密函交谈,反复告诫李鸿章不要爱惜自己的羽毛(名声)

2月21日,李鸿章进京和光绪慈禧会晤赔偿条件,条约签署之前就已经有预案,换言之这次何谈是帝后两派共同承认的,清廷的方针是希望尽早议和、尽早撤兵,一直在叮嘱李鸿章该让步时就让步,不可为难避谤,废于半途,致误大局

李鸿章发的电报是条件苛刻谈不拢就苦战,4月10日得到的回信是“万不可再言战,望卿争得一分之益,若无余地,尽快与之签订合约”

4月15日李鸿章请示朝廷的结果就是,先前指示,原本希望能够挣得一分是一分,不料日本人竟是这样不可理喻、不通人情、不给面子,那么就这样吧,你李鸿章可以参照先前的指示与日本人定约吧。

你从哪读出来李鸿章出来谈判所以有权利的?所有条件几乎都是提前预定,和请示的结果

搞笑的是,清廷主战,但是却派主和的李鸿章挂主将

翁苏同的话就是,打赢了名利双收,打输了做掉李鸿章

光绪的各种上谕操作可以查查的,比如一天6道上谕,比如派谁出战,比如援军在哪

主战派怎么打输了签条约的时候就秒怂不战了?

你通篇都是在描述李鸿章在操持操劳操作操纵操心甲午战争前前后后这件事,从战争开始到结束,再到与日谈判,再再到挥毫签约,李鸿章的身影一直在晃荡,晃得人眼花缭乱头晕目眩,你敢睁眼说瞎话说李鸿章权力被架空、没有参与指挥甲午海战的权力和跟甲午战败毫无关系?

2020/7/10 14:37:17
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146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

152楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

东拉西扯,离题万丈,不知所云。

2020/7/10 14:18:07
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144楼 南沙岂让别疆封
甲午战争李鸿章被谁架空?怎样被架空?空了就该回家抱孙,还签什么“马关条约”?被架空了1895年4月17日代表清政府签了“马关条约”后,怎么事隔6年到了1901年9月7日又代表清政府签署丧权辱国的不平等“辛丑条约”?

连清朝麻痹大意都不明白是怎么回事?你还扯啥淡?最简单一点,战前不将驻日公使情报当回事,战时还大摆寿宴高歌生日快乐祝年年有今日,这不是麻痹大意是什么?是胸有成竹是有十成把握打胜仗?

146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

马关条约的谈判的始末可以查查的

清廷启用的主要负责人是恭亲王,伊藤博文也点名恭亲王或者是李鸿章去谈判

恭亲王不愿意丢人,只是和李鸿章密函交谈,反复告诫李鸿章不要爱惜自己的羽毛(名声)

2月21日,李鸿章进京和光绪慈禧会晤赔偿条件,条约签署之前就已经有预案,换言之这次何谈是帝后两派共同承认的,清廷的方针是希望尽早议和、尽早撤兵,一直在叮嘱李鸿章该让步时就让步,不可为难避谤,废于半途,致误大局

李鸿章发的电报是条件苛刻谈不拢就苦战,4月10日得到的回信是“万不可再言战,望卿争得一分之益,若无余地,尽快与之签订合约”

4月15日李鸿章请示朝廷的结果就是,先前指示,原本希望能够挣得一分是一分,不料日本人竟是这样不可理喻、不通人情、不给面子,那么就这样吧,你李鸿章可以参照先前的指示与日本人定约吧。

你从哪读出来李鸿章出来谈判所以有权利的?所有条件几乎都是提前预定,和请示的结果

搞笑的是,清廷主战,但是却派主和的李鸿章挂主将

翁苏同的话就是,打赢了名利双收,打输了做掉李鸿章

光绪的各种上谕操作可以查查的,比如一天6道上谕,比如派谁出战,比如援军在哪

主战派怎么打输了签条约的时候就秒怂不战了?

2020/7/10 11:59:58
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......
144楼 南沙岂让别疆封
甲午战争李鸿章被谁架空?怎样被架空?空了就该回家抱孙,还签什么“马关条约”?被架空了1895年4月17日代表清政府签了“马关条约”后,怎么事隔6年到了1901年9月7日又代表清政府签署丧权辱国的不平等“辛丑条约”?

连清朝麻痹大意都不明白是怎么回事?你还扯啥淡?最简单一点,战前不将驻日公使情报当回事,战时还大摆寿宴高歌生日快乐祝年年有今日,这不是麻痹大意是什么?是胸有成竹是有十成把握打胜仗?

146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

2020/7/10 10:47:07
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......
144楼 南沙岂让别疆封
甲午战争李鸿章被谁架空?怎样被架空?空了就该回家抱孙,还签什么“马关条约”?被架空了1895年4月17日代表清政府签了“马关条约”后,怎么事隔6年到了1901年9月7日又代表清政府签署丧权辱国的不平等“辛丑条约”?

连清朝麻痹大意都不明白是怎么回事?你还扯啥淡?最简单一点,战前不将驻日公使情报当回事,战时还大摆寿宴高歌生日快乐祝年年有今日,这不是麻痹大意是什么?是胸有成竹是有十成把握打胜仗?

146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

150楼 南沙岂让别疆封
哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

醇亲王不去主管甲午战争、干嘛由主和派李鸿章来指挥?李鸿章被架空了还能负责对日谈判,开玩笑吧。

回复:甲午战争中清军为什么惨败?? “将布置进兵一切事宜......若顾虑不前,行事拖沓,循致贻误战机,定惟该大臣是问!”

“北洋要隘,大沽门户,海军各舰应在此往来梭巡,严防死守,不得远离,勿令一船(日舰)闯入,若有疏虞,定将丁汝昌从重治罪!” 光绪直接给北洋下的令 没错吧?

皇帝直接圣旨下给提督,控制活动范围

比如所谓雪花煤的故事,清廷煤炭怎么控制的?

李经方是日本天皇驸马的说法知道么?

刘公岛战役,援军不至原因为何?

1890年醇亲王死,1891年炮弹都不买了?同年撤旗事件,巧合吧?

分化削弱淮军是帝党的既定策略

迅速结束战争是后党的诉求,同时达到这两个目的方法是什么?

谈判是个背锅侠都说了一百万遍了,这次事件之后,荣禄当了兵部侍郎,光绪也拿了自己的利益

李鸿章成了卖国贼

日俄战争的进程,可以看看,俄海军为什么龟缩在旅顺港,可以查查,日本大发国债十年海军计划,造成的大坑用什么填,在看看战术好吧?

脱离当时的环境,下定论毫无意义的,孙的上李傅相书可以看看当时人的想法

2020/7/10 10:47:06
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......
143楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??李鸿章在甲午海战已经被架空了好吧?你非要说不当一回事

管事的海军大臣是醇亲王好不好?所谓还政复出了一大堆代价的

海军中层的判断都是打不过好不好?

炮弹都不给买你要做什么准备?护航舰队突袭是没准备的结果?

翁同合谈判的时候一句,只要不割地,赔款多少钱都能解决是什么意思?

不知道所谓麻痹大意这个定义是怎么下来的?

清廷一堆人求战,这是麻痹大意?

那个所谓的电报和战术袭击有啥关系?

144楼 南沙岂让别疆封
甲午战争李鸿章被谁架空?怎样被架空?空了就该回家抱孙,还签什么“马关条约”?被架空了1895年4月17日代表清政府签了“马关条约”后,怎么事隔6年到了1901年9月7日又代表清政府签署丧权辱国的不平等“辛丑条约”?

连清朝麻痹大意都不明白是怎么回事?你还扯啥淡?最简单一点,战前不将驻日公使情报当回事,战时还大摆寿宴高歌生日快乐祝年年有今日,这不是麻痹大意是什么?是胸有成竹是有十成把握打胜仗?

146楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败??马关条约是出来卖脸背锅的好吧?和实权有关系么?

日本人都觉得北洋海军已经论为乡党的地盘,甲午海战是和直隶省的战争

李鸿章可以动员的只有他的北洋海军而已,这是日本的评价?

1886以后买的鱼雷艇在甲午海战毫无战绩,奇怪么?

强烈建议去查查,包括撤旗事件和薛福成出洋,到底引发的什么?

清廷求战派觉得日本人不行,是垃圾好不好?求战正中下怀,那来的不重视之说?求战派为什么觉得日本不行,理由是什么可以看看啊

147楼 南沙岂让别疆封
卖脸背锅?和实权没关系?简直是天大笑话!怎么不去找个放牛的耕地的来卖脸背锅?干嘛去让正一品文华殿大学士、直隶总督、北洋大臣的李鸿章来签?

亦譞还放下亲王架子虚心去向洋务大臣李鸿章请教,你给醇亲王脸上贴啥金?

邓世昌也只是致远舰管带,主要指挥还是李鸿章。你敢睁眼说瞎话说李鸿章置身事外与甲午战败无关?

148楼 lifei22
回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 自己去查各种信件以及资料好不好?

就比如荣禄找李鸿章说,只要不提慈禧,赔钱随便

比如翁同苏找李鸿章说,只要不割地,赔钱随便

后帝两派这么巧,被骂卖国贼的是谁来着?1897年的扶清灭洋也是巧合来着?

你非要让一个非主战派给战败背责任?东南互保的出现是为什么?1900年甚至会晤孙中山,你觉得是为什么?

就比如北洋100吨煤钱只买20吨,钱给谁了?李鸿章拿走了?

比如新买鱼雷艇训练不足,北洋乡党后面是谁?

提督丁汝昌都管不了是为什么?

海军主管一直都是醇亲王,光绪大婚和慈禧寿辰都是醇亲王拿的钱,1896年北洋大臣的职位也给撸了,只负责对日谈判,当卖国贼

哦,你说李鸿章被架空了,那好,李鸿章被谁架空?什么时候被架空?因什么事被架空?甲午战争打响李鸿章是在乡下割猪草、还是在朝廷参与指挥战斗?

被架空了荣禄还来找李鸿章说不提慈禧说赔钱、翁同酥又来找李鸿章说不要割地说赔钱干嘛?被架空了还不靠边站?还有权谈割地赔钱这等大事?

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2020/7/10 0:00:09

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